Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Победа России в Первой Мировой , Дальнейший ход истории
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2011 — 20:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alex пишет:
капиталисты провели бы индустриализацию, построили бы Днепрогэс. Были бы инвестиции, прежде всего из Штатов и Британии

Это кто из капиталистов был заинтересован в индустриализации России? И уж совсем смешно расчитывать на поддержку Великобритании в деле возрождения России.
 Alex пишет:
Николай был старше Сталин а всего на 10 лет.

Но Сталин всю жизнь учился , а вспомните , когда , в каком возрасте Николай написал в своем дневнике о полном и окончательном окончании своего обучения?
Мысль об индустриализации России никогда бы не закралась в его серое вещество , достаточное только для игры в шашки , колки дров и стрельбы по воронам.
 
email

 Top
> Похожие темы: Победа России в Первой Мировой

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2011 — 23:31
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 mischuta69 пишет:
Это кто из капиталистов был заинтересован в индустриализации России? И уж совсем смешно расчитывать на поддержку Великобритании в деле возрождения России.


Есть несколько интересов иностранцев в России:
а) Иностранный капитал в России в виде предприятий
б) В виде ценных бумаг на руках у тех же французов.

И притом, возрождать Россию нужно было не после Первой Мировой Войны. А после Гражданской войны и Революции.
Пусть и не новые станки, пусть и на условиях неравноправных концессий - дали бы.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2011 — 10:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Blitz пишет:
По отношению к кузену Вилли? Думаю да.
Тут возникает другой вопрос.
Мы предполагаем, что Россия победила и Николай остался у власти.
А что же случилось в Германии? Вильгельм-то остался? Это было бы существенно в позиции России (в плане упомянутого Вами альтруизма ).

После начала войны отношения между ними уже не были кузенскими.
Что случилось в Германии? Я думаю наиболее вероятно, что без русской революции не было бы и немецкой. Вильгельм остался.
А значит французы после войны ненавидели бы бошей ещё больше.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2011 — 22:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Blitz пишет:
Пусть и не новые станки, пусть и на условиях неравноправных концессий - дали бы.

Слыхал французы слишком уж ротик раскрыли на русское.Большой аппетит имели , но не на тех напали.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2011 — 13:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Blitz пишет:
А вот насчет проливов - слабо реально. Здесь мнения союзников скорее всего разошлись бы. На этом и сыграла бы Германия
мне почему то Венский конгресс вспомнился......
А вот на мирных переговорах в 1918 году всё зависело бы от дислокации русских аримий на момент подписания перемирия. Если наши уже стоят в Восточной Пруссии и в Силезии это одно -очень хороший козырь на переговорах. Очень хорошо если Черноморский флот уже пыхтит трубами на рейде константинопольском, а моряки и пехотинцы уже оккупировали стамбульские кабаки, заняв все столики...А франко -англы только спускаются по трапам...Да и зачем конференцию проводить в Версале, нельзя ли поближе к Петрограду?""- говорит русский премьер -Диктатор. К этому времени вся царская семейка уже год как отдыхает в Ливадии и в дела не вмешивается ....Ну как то так, по теме.
Что касается имени того Диктатора, то тут надо репу поскрести. Но от него потом будет зависеть и внутреняя политика и экономическая независимость страны. Опять же нужен Иосиф Виссарионович в генеральских погонах, иначе не видать нам ни Днепрогеса, ни Уралвагонзавода,.....
(Добавление)
И это самый оптимистичный сценарий, поскольку пессимистичный рано или поздно всё равно приводит к потрясениям и смутному времени...
 
email

 Top
Krasnov Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 07:19
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013  
Репутация: 3




[quote=mischuta69]
 Alex пишет:
капиталисты провели бы индустриализацию, построили бы Днепрогэс. Были бы инвестиции, прежде всего из Штатов и Британии


Тоже сильно сомневаюсь, что провели бы индустриализацию. Действительно, Россия-победительница, хоть и получившая свою часть репараций, но ставшая за время войны полуколонией западных кредиторов плюс сильно потрепанная войной на своей территории - с каких ресурсов индустриализироваться?? И кто инициирует индустриализацию - подкаблучник Николай? В 1918 ему 50 лет, к решительным действиям не склонен и уже не будет, престол Михаилу добром не отдаст, а даже если помрет - следующий гемофилик Алексей и потенциальный кризис династии. Кто скомандует "а ну быстро строить заводы"?

Какие инвестиции из Штатов - вспомните 90-е годы, посмотрите сколько заводов исчезло от этих инвестиций. Зачем им наша индустриализация - у них свои цели.
Помните как они с индейцами торговали? Вот и с нами бы примерно так же.
Что существенного построили американцы у нас в крайние 20 лет кроме Макдональдса и торговых центров? Скажете, ЗИЛ построили по американским технологиям - так и Вашингтонская галерея в те же годы началась с проданных Эрмитажем картин, вот на эти деньги и строили.

Я не специалист, но мне представляется, что кроме чудовищного сталинского пути индустриализации т.е. за счет собственного населения (ограбления деревни, распродажи Эрмитажа и т.д.) вариантов не было. И на такую индустриализацию не пошел бы ни Николай, ни даже Михаил. Алексея не рассматриваем - гемофилик, вряд ли доживет.
А альтернативой спешной индустриализации была гибель всей страны в 1941 - просто нечем было бы воевать.

...Предположим, РИ в числе победителей, в Германии к власти пришел не Гитлер и в 30-е годы победившая в Первой Мировой Российская Империя вступает в союз с Германией. А Россия же зависима по долгам от бывших союзников, Англии, Франции, США - не позволят ей вести самостоятельную политику, вспомните наши 90-е. Хотя, если в 1929 Россия как-то сумеет использовать великую депрессию и за счет экспорта сельскохозяйственной продукции рассчитаться с долгами?
Ну, предположим, нашлись толковые дипломаты и экономисты... (Хотя даже если б нашлись, Николай бы их не принял как Столыпина. Ну, предположим).

Предположим, Империя вступает в союз с Германией, индустриализируется с её помощью в обмен на сырье... а зачем Германии мощная индустриальная страна на восточных границах? Плюс по Версальскому договору у Германии слабая армия, она уязвима, а значит управляема - не очень ей позволят помогать России.

На условия Версальского договора Россия, думаю, сильно не повлияет - мы даже свои победы дипломатически не обеспечивали (вот хоть война с Турцией и пересмотренный Сан-Стефанский договор).
Поэтому побежденная Германия как и в реальности желает отыграться. В зависимости от личности вождя - в какой степени и каким образом. Но Вильгельм или наследник могли быть и решительнее Гитлера плюс он законный государь.
И, естественно, Германия начнет с самых слабых: Саарская область, Австрия, Чехословакия... А если в России индустриализация не проведена, то мы получаем тот же 1941 только с явно более слабой промышленностью. И в этом случае до 1942, боюсь, даже не дошло бы.
Способствует такому развитию событий то, что "Англичанка" как обычно решит повоевать чужими руками и пытается стравить Германию с Россией, "чтоб последний русский убил последнего немца...". И Франции тоже выгоднее, чтоб немцы шли на восток, а не на запад.

У меня получается, что без промышленности мы просто кончались и другого пути индустриализации в тех условиях не было: только быстро и только за свой счет, а значит с большими жертвами. И, похоже, только в условиях диктатуры - не знаю примеров такого резкого промышленного роста в демократических странах.

Правда, если бы не нацистская, а императорская Германия, имея союзником и пусть даже источником сырья императорскую же Россию с родственной династией (но в любом случае промышленную - со слабыми не церемонятся), сражаясь на один фронт наваляла бы Франции, а потом, обеспечив воздушное господство на Ламаншем, провела бы высадку в Англию... но это совсем другая история.

А для нас точка исторического выбора на мой взгляд - момент смены политической ориентации с Германии на Францию то есть где-то рубеж веков. Дружили бы с соседом тем более с родственником - всё было бы по-другому.

(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 07:51)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 14:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Krasnov, приветствую Вас на нашем форуме. В нашем полку прибыло. Добро пожаловать.

 Krasnov пишет:
Действительно,Россия -победительница
Если позволите, то хотелось бы уточнить, на основании чего Вы делаете такие выводы.
(Добавление)
 Krasnov пишет:
А для нас точка исторического выбора на мой взгляд - момент смены политической ориентации с Германии на Францию то есть где-то рубеж веков. Дружили бы с соседом тем более с родственником - всё было бы по-другому.
Интересная мысль. Вполне возможно что Вы и правы.
Вот только история не имеет сослагательного наклонения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Krasnov Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 16:04
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 2.07.2013  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Krasnov, приветствую Вас на нашем форуме. В нашем полку прибыло. Добро пожаловать.

 Krasnov пишет:
Действительно, Россия - победительница
Если позволите, то хотелось бы уточнить, на основании чего Вы делаете такие выводы.


Развиваю тему "Победа России в Первой Мировой", отвечаю на одно из предыдущих сообщений по поводу индустриализации ну, и немного дальше понесло Улыбка


(Добавление)
 Alexis пишет:

 Krasnov пишет:
А для нас точка исторического выбора на мой взгляд - момент смены политической ориентации с Германии на Францию то есть где-то рубеж веков. Дружили бы с соседом тем более с родственником - всё было бы по-другому.
Интересная мысль. Вполне возможно что Вы и правы.
Вот только история не имеет сослагательного наклонения.


Это само собой разумеется. Это я в рамках надтемы "Альтернативная История".

(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 16:36)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 17:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Krasnov пишет:
Развиваю тему "Победа России в Первой Мировой", отвечаю на одно из предыдущих сообщений по поводу индустриализации ну, и немного дальше понесло
И правильно поступаете. Но я не про то. Мне просто интересно чисто лично Ваше мнение. Вот и спросил. Я вот, к примеру, считаю, что РИ проиграла ПМВ. И не только проиграла, но и потеряла свою государственность.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 17:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
РИ проиграла ПМВ. И не только проиграла, но и потеряла свою государственность.


Если и проиграла то не на поле боя, Alexis.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 17:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Krasnov пишет:
Это я в рамках надтемы "Альтернативная История".
Ясно. Я просто не приемлю таких альтернатив. Посему высказал реальное мнение по реальным событиям. Хотя, возможно Вы и правы. Коль альтернативная история, то и версии должны быть соответствующими.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Alexis пишет:
РИ проиграла ПМВ. И не только проиграла, но и потеряла свою государственность.

Если и проиграла то не на поле боя, Alexis.
Я бы сказал что частично и на поле боя. Ибо жертв и провалов было достаточно. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 2 июля 2013 — 17:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Ибо жертв и провалов было достаточно. Согласны?


Во второй мировой жертв и провалов у Совдепа было куда больше. Это не показатель.

(Отредактировано автором: 2 июля 2013 — 17:45)



 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
характеристики су 37, иван грозный войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история