Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]   
> Победа России в Первой Мировой , Дальнейший ход истории
Опер Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 11:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Дункан пишет:
И что?
Ничего, кроме того что все его слова - не более чем субъективное мнение кучки обычных граждан.

 Дункан пишет:
Повторно отвечаю : народ на последних выборах в ГосДуму.
1. ГосДумы на момент формирования Временного правитльства уже не существовало, она была упразднена высшей властью государства имеющейна это полное законное право.
2. Народ выбирал депутатов ГД а не министров Временного правительства. Разницу ферштейн? Занимать должности министров их никто не уполномачивал и таких прав не давал.

Поэтому я в третий раз спрашиваю: кто выбирал министров Временного правительства и на каком основании они занимали свои посты?

 Дункан пишет:
Они его и не могли решить
А вот большевики смогли, поэтому они и стали государственной властью обладавшей поддержкой подавляющего большинства народа,т.е. лигитимностью.

 Дункан пишет:
Большевики же -демагоги ,воспользовались этим ,чтоб разложить армию,довести дело до ПОРАЖЕНИЯ в этой войне ,затем снова загнали крестьян в крепостное право и развязали 2 МВ, она по вине их,читайте ранее....
Ну это просто откровенная ложь. Причем глупая.

1. На момент прихода к власти большевиков армия уже была разложена февралистами, издавшими Приказ № 1 Петросовета.

2. На момент прихода к власти большевиков война уже была проиграна, потому что у государства не было ни армии, ни денег, ни желания у общества продолжать эту войну. У коалиционного правительства большевиков и левых эсеров не былодругого выхода кроме заключения мира.

3. Только очень глупый человек может считать советских колхозников крепостными.

4. А обвинения советской власти в развязывании ВМВ вообще не выдерживают никакой критики: именно СССР больше всех в мире в предвоенные гоы сделал для того чтобы этой войны недопустить, неоднократно выступая с инициативами о создании в Европе системы колективной безопасности.
 
email

 Top
> Похожие темы: Победа России в Первой Мировой

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 12:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
она была упразднена высшей властью государства имеющейна это полное законное право.


А я снова повторяю,царя,как и большевиков никто не выбирал,следовательно он ТИРАН,не имеющий права голоса.
 Опер пишет:
2. Народ выбирал депутатов ГД а не министров Временного правительства. Разницу ферштейн?

Разницу ферштейн ! ВП было сформировано из депутатов этой самой ГосДумы,советы же сами себя выбирали из дезертирской массы солдат, СЛЕДОВАТЕЛЬНО ВП более ЛЕГЕТИМНО ,чем Советы.Ферштейн ?

 Опер пишет:
кто выбирал министров Временного правительства и на каком основании они занимали свои посты?

Народ,занимали на основании ликвидации тиранической и антидемократической власти царя,советы --кучка солдат дезертиров.Кто более легетимен ?

 Опер пишет:
вот большевики смогли,

Демагогия. Повторяю : дожили бы до Победы не свергая ВП,получли бы в СТО раз больше всего и жили бы ,как в США по уровню жизни и население РФ,сейчас было бы 100 млн.человек,т.к. не было бы 2МВ ,ГУЛАГА ,гражданской войн и гонки вооружений,все бы смеялись ,танцевали в том же 1937 году.а не искали бы врагов народа у себя под кроватью.

 Опер пишет:
1. На момент прихода к власти большевиков армия уже была разложена февралистами, издавшими Приказ № 1 Петросовета.

Издали отщепенцы,избравшие потом своим вожаком Лейбу Бронштейна.Вот вас ,сейчас членом Бильдербергского клуба выберут ? НЕТ !! Потому,что вы не их поля ягодка.
 Опер пишет:
2. На момент прихода к власти большевиков война уже была проиграна,

Тупая демагогия. Фронт не был прорван и германцы сами были истощены,так же. Оставалось чуть-чуть продержаться до начала генерального наступления на ЗАПАДЕ.Германия все равно проиграла.как вы этого не поймете ?В 1941 -1942 гг было еще хуже,немцы стояли под Москвой и Сталинградрадом.Просто пораженцев ,тогда косили из станковых пулеметов.жаль не дали Корнилову навести порядок,ОДНОЗНАЧНО ,тогда бы была Победа.
(Добавление)
 Опер пишет:
с инициативами о создании в Европе системы колективной безопасности.

и Сам же Иосиф ее и разрушил,не став подписывать 21 августа 1939 года договора о совместном противодействии гитлеровской агрессии.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 12:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Дункан пишет:
А я снова повторяю,царя,как и большевиков никто не выбирал,следовательно он ТИРАН,не имеющий права голоса.
Вы истории не знаете? Царя выбирали еще на Вселенском соборе 1612 года.

Учите историю, деточка

 Дункан пишет:
Разницу ферштейн ! ВП было сформировано из депутатов этой самой ГосДумы
Еще раз для тех кто на бронепоезде и не понимает прочитанного: не было никакой ГосДумы, она была расформирована указом высшей государственной власти. И все ее бывшие депутаты были самозванцами.

Но я облегчу Вам проблему: министры Временного правительства были назначены по согласования с Петросоветом. Как видите, те кто формировал Временное правительство в отличии от Вас относились к этому выборному органу как вполне легитимному органу государственной власти.

Учите историю, деточка.

 Дункан пишет:
СЛЕДОВАТЕЛЬНО ВП более ЛЕГЕТИМНО ,чем Советы.Ферштейн ?
Ошибаетесь. Временное правительство не более легитимно чем Советы. Поскольку назначалось именно по согласования с этими самыми Советами.

Учите историю, деточка.

 Дункан пишет:
Демагогия.
Это исторический факт. А вот рассуждения о том "что было бы если бы да кабы" и есть самая настоящая демагогия и альтернативщина.

 Дункан пишет:
Издали отщепенцы,избравшие потом своим вожаком Лейбу Бронштейна.
На момент издания Приказа № 1 Троцкий (которого Вы с таким уважением именуете по имени и фамилии) находился еще в эмиграции.

Учите историю, деточка.

 Дункан пишет:
Германия все равно проиграла.как вы этого не поймете ?
Германию ни кто не смог победить военной силой. Она проиграла войну в результате революции.

Учите историю, деточка.

 Дункан пишет:
и Сам же Иосиф ее и разрушил,не став подписывать 21 августа 1939 года договора о совместном противодействии гитлеровской агрессии.
Очередной бред. Никакой системы создано не было благодаря противодействия Англии и Франции, которые и являются реальными разжигателями Второй Мировой.

Учите историю, деточка.

(Отредактировано автором: 26 октября 2013 — 12:38)

 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 12:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
на Вселенском соборе 1612 года.

слов нет Радость Радость Радость
(Добавление)
 Опер пишет:
Германию ни кто не смог победить военной силой. Она проиграла войну в результате революции.

сказала бабушка ,ложась под дедушку.

 Опер пишет:
Никакой системы создано не было благодаря противодействия Англии и Франции, которые и являются реальными разжигателями Второй Мировой.


Московские переговоры 1939 года между СССР , Великобританией и Францией о заключении договора о взаимопомощи, проходили в апреле — августе в обстановке угрозы мировой войны,по сути это был последний шанс ее предотвратить,почему же он был упущен,кто виноват больше?В голове простого российского человека , нет ответа на этот вопрос,коммунисты полностью изолгали его,путинисты полностью замолчали.
Разберем подробнее,причем следует сразу сказать :В ходе шедших,летом 1939 года, более двух месяцев переговоров англо-французская сторона приняла все советские условия, кроме формулировки косвенной агрессии.
В советском варианте она определялась следующим образом:


Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств <страны, пограничные с СССР , а также Бельгия и Греция> соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечет за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон.

Это было расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны. Со своей стороны, британские и французские участники переговоров предлагали считать косвенной агрессией только

Цитата:
действия, на которые соответствующее государство дало свое согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета.

то есть, в отличие от советской формулы,всего навсего отсутствовал пункт
«или без такой угрозы»,к чему и нагло придрался Иосиф.
Совершенно очевидно,что Джугашвили был твёрдо настроен на срыв переговоров,это вытекает из текста его рукописной инструкции Ворошилову от 7 августа, в частности, гласившей:
Цитата:
1. Секретность переговоров с согласия сторон.
2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР .
3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР .
4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, то есть Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе.
5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР .
6. Если французы и англичане всё же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключённым, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом её варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обречённом на провал.
8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. Советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся.
Т.О.
«все её пункты были нацелены не на то, как способствовать успеху переговоров (их цель даже не была обозначена), а на то, как их сорвать, возложив затем ответственность за неудачу на западные делегации, направившие их правительства».

Подтверждением этого считается и тот факт, что 11 августа, то есть накануне начала переговоров, Политбюро решило
«вступить в официальное обсуждение поднятых немцами вопросов, о чем известить Берлин».
Временный поверенный в делах СССР в Германии Астахов писал Молотову 8 августа 1939 года:

Цитата:
…Но, по существу, немцев интересуют, конечно, не эти вопросы. Судя по намекам, которые я слышу, и веяниям, которые до меня доходят, они не прочь были бы, проверив на этих вопросах нашу дискретность и готовность договариваться, вовлечь нас в разговоры более далеко идущего порядка, произведя обзор всех территориально-политических проблем, могущих возникнуть между нами и ими. В этой связи фраза об отсутствии противоречий
«на всём протяжении от Черного моря до Балтийского» может быть понята как желание договориться по всем вопросам, связанным с находящимися в этой зоне странами. Немцы желают создать у нас впечатление, что готовы были бы объявить свою незаинтересованность (по крайней мере, политическую) в судьбе прибалтов (кроме Литвы), Бессарабии, русской Польши (с изменениями в пользу немцев) и отмежеваться от аспирации на Украину. За это они желали бы иметь от нас подтверждение нашей незаинтересованности к судьбе Данцига, а также бывш[ей] германской Польши (быть может, с прибавкой до линии Варты или даже Вислы) и (в порядке дискуссии) Галиции. Разговоры подобного рода в представлениях немцев, очевидно, мыслимы лишь на базе отсутствия англо-франко-советского военно-политического соглашения.

11 августа 1939 года Астахов получил телеграмму от Молотова:

Цитата:
…Перечень объектов, указанный в Вашем письме от 8 августа, нас интересует. Разговоры о них требуют подготовки и некоторых переходных ступеней от торгово-кредитного соглашения к другим вопросам. Вести переговоры по этим вопросам предпочитаем в Москве. Молотов.

Когда же дело дошло до дошло до вопроса о пропуске Красной Армии через территорию Польши, по виленскому и галицийскому коридорам — без чего, по мнению советской стороны, не могла быть отражена возможная германская агрессия,то это оказалось
«мёртвой точкой», на которой те переговоры и застыли. Поляки отказывались пропускать Красную Армию через свою территорию, несмотря на давление со стороны Франции. Известно афористическое выражение, сказанное Беком французскому послу
:
«С немцами мы рискуем потерять свою свободу, а с русскими — свою душу».

Дальнейшая история доказала правоту поляков -- страны Прибалтики допустили советские войска для своей "обороны" и были оккупированы,так же была бы и оккупирована бы и Польша,какая тогда им была разница ,кем быть завоеванными : немцами или советскими?
Известна записка, переданная К. Е. Ворошилову через секретаря Сталина Поскребышева :
«Клим, Коба сказал, чтобы ты сворачивал шарманку» Радость


Советские пропагандисты,утверждают также,что у западных послов не было полномочий для подписания документов,но это было в начале переговоров,когда стороны только "прощупывали" друг друга, потом же на самом деле Полномочия у них были!!!.
12 августа, на первом заседании трёх миссий, глава советской делегации предложил ознакомиться с полномочиями каждой делегации. Он предъявил полномочия советской делегации, которые гласили, что делегация уполномочивается
«…вести переговоры с английской и французской военными миссиями и подписать военную конвенцию по вопросам организации военной обороны Англии, Франции и СССР против агрессии в Европе…». Глава французской делегации генерал Думенк зачитал свои полномочия, которые поручали ему «договориться с главным командованием советских вооружённых сил по всем вопросам, относящимся к вступлению в сотрудничество между вооружёнными силами обеих стран». Это было значительно меньше, чем полномочия советской делегации, но всё-таки генерал Думенк имел возможность вести серьёзные переговоры с советской стороной. Французы были настроены на скорейшее заключение соглашения, но они целиком зависели от англичан. Далее выяснилось, что глава английской делегации, адмирал Дракс, вообще не имеет никаких письменных полномочий. Адмирал Дракс пытался выйти из затруднительного положения, заявив, что если бы совещание было перенесено в Лондон, то он имел бы все необходимые полномочия, однако глава советской делегации под общий смех возразил, что «привезти бумаги из Лондона в Москву легче, чем ехать в Лондон такой большой компании». В конце концов адмирал обещал запросить у своего правительства письменные полномочия,которые были им получены 21 августа.
Запомните эту дату -- с этого момента пошел обратный отсчет времени, советские люди стали делится на "живых и метрвых ", кинорежисеры-Бондарчуки получили материал для своих сценариев о ВОВ, композиторы -песен и стихов,а русские матери -своих погибших сыновей.
Следует также сказать,что несмотря на отсутствие у адмирала Дракса полномочий, советская делегация заявила, что не возражает против продолжения работы совещания. 13, 14, 15, 16 и 17 августа состоялось семь заседаний, на которых стороны обменялись сообщениями о своих вооруженных силах и своих планах на случай гитлеровской агрессии. От имени Англии выступали адмирал Дракс, маршал авиации Бэрнетт и генерал Хейвуд; от имени Франции — генерал Думенк, Валэн и капитан Вийом; от имени СССР — начальник генерального штаба Б. М. Шапошников, начальник военно-воздушных сил Л. Д. Локтионов и нарком военно-морского флота Н. Г. Кузнецов.

Сорвав Московские переговоры,не став подписывать договор о коллективной безопасности со странами западных демократий,сталинисты тем не менее подписали Пакт с гитлеристами.
ПАКТ С САТАНОЙ.
Подписание Иосифом Джугашвили пакта о ненападении(а фактически о союзе) с Германией было геостратегической ошибкой ,приведшей к миллионым жертвам ,среди народов Советского Союза,по следующим причинам :
1) Произошедший в результате этого пакта раздел Польши привел к созданию удобного плацдарма для нападения на СССР .
2) Политика поощрения нацистской агресии на Запад,составлявшая "соль" этого пакта,привела не к ослаблению вермахта,как планировало советское руководства,путем ввязывания его в длительную войну со странами европейских демократий ,а наоборот ,после молнейносного разгрома Франции и аннексии половины Европы,к его усилению за счет присоединенного ВПК и трофеев,поднятию морально-боевого духа фашистских войск.
3)Обязательства по экономической помощи Германии,взятые на себя Советским Союзом ,по этому пакту в обмен на согласие на ответные аннексии стран Прибалтики,Зап.украины и Белоруссии,привели к многократному превышению усиления экономической мощи Германии по сравнению с ответным импортом товаров и технологий в СССР .В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе. В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т.ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.
В этот тяжёлый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, германии объективно помогал Советский Союз.
Вот говорят ,мол и фашисты взамен,что-то Союзу давали и это правильно.Все это бред,во-первых присоединившись к международному эмбарго все это можно было-бы получить и от США ,что они и ранее делали до преступного и ничем не мотивированного нападения СССР на Финляндию.Во-вторых также "много" отдает обратно,скажем, сегодняшняя Япония своим "сырьевым придаткам" ,совсем не имея на своей территории природных ископаемых и тем не менее превосходя,богатейшую по сырьевым ресурсам РФ,по ВВП..Ясно,что на каждые поставленные в обмен СССР 10 винтовок,Германия изготовила из советского сырья 100!
4) ГОВОРЯТ ,ЧТО СССР якобы выиграл время,для подготовки к войне.Здесь идет явное передергивание,если Иосиф знал ,что ему придется воевать с Германией,то зачем он с ней делил Европу? Зачем усиливал своего врага? Почему отказался от помощи его противников,ведь еще со времен древних римлян известно,"что враг моего врага - мой друг"? ДА,все советскую танковую промышленность создали американские евреи!Что бы мог получить Советский Союз,от англо-саксов,если бы И .Джугашвили не разрушил построенную наркомом иностранных дел, Литвиновым ,в Европе систему коллективной безопасности,заключив данный преступный пакт,можно также судить по следующему:
За годы войны с Германией по знаменитому ленд-лизу СССР получил поставок от союзников на общую сумму в 11 млрд. долларов (по их стоимости 1945 года). Союзники поставили СССР 22 150 самолётов, 12,7 тыс. танков, 8 тыс. зенитных орудий, 132 тыс. пулемётов, 427 тыс. автомобилей, 8 тыс. тягачей, 472 млн. снарядов, 11 тыс. вагонов, 1,9 тыс. паровозов и 66 дизель-электровозов, 540 тыс. тонн рельсов, 4,5 млн. тонн продовольствия и т. д. Всю номенклатуру поставок здесь невозможно назвать. Основные поставки танков и самолётов от союзников приходятся на период с конца 1941 года по 1943 год – то есть на самый тяжёлый период войны. Западные поставки по стратегическим материалам составляли от советского производства за весь военный период: по порохам и взрывчатке – 53 %, по авиабензину – более 55 %, по меди и алюминию – более 70 %, по броневому листу – 46 %. За годы войны в СССР произвели 115,4 тыс. металлорежущих станков. Союзники поставили ещё 44,6 тыс. – причём более качественных и дорогих. Союзники отвлекли на себя почти весь флот противника, почти две трети Люфтваффе, а после высадки в Европе – около 40 % сухопутных сил врага.
4)Проблемы СССР связаные с отсутствием необходимых количеств ГСМ для ведения военных действий ,возникли только из-за подписания данного пакта и последовавших затем санкций со стороны США (основного на тот момент поставщика стратегических технологий) против СССР .
С точки зрения транспортировки и складирования нефтепродуктов СССР тогда не был готов к войне, и это привело к тяжелым последствиям, особенно в начале войны. Не хватало средств транспортировки, технических средств ССГ (автоцистерны, топливозаправщики, маслозаправщики, бензоперекачивающие станции и др.), не было магистральных трубопроводов для подачи войскам горючего, не хватало емкостей (резервуары РГ-50, контейнеры КП-20), складов горючего и т.д.
Следует также отметить,что страна тогда испытывала острейшей дефицит горючего,после начала войны СССР с Финляндией США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков и другой автотехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР .
5)Подписав данный договор о ненападении, И.Джугашвили решил стравить между собой капиталистов,зная что этим он развяжет Гитлер у руки и тот напаст после этого на Польшу.Кстати,сразу после этого он и начал строить свои НОВЫЕ вооруженные силы(до этого были лишь войска территориальной обороны).Он думал : все опять придет к позиционному пату и увеличению страданий народов.Дождавшись полного коллапса капиталистических экономик,СССР как мудрая обезьяна,спустится с пальмы и придет освобождать народы Европы.Поэтому все делалось неторопливо,медленно ,со сталинской основательностью(он терпеть не мог экспромтов,потому -то и сел,в конце-концов в лужу -- после 10 июня уже надо было действовать быстро и нестандартно -- отводить войска из возможных котлов,ровнять линию,уходить за "линию Сталин а",войска у границ стояли не явно ,в некоем удалении,чтоб не выказать своих намерений и не напугать.

Части РККА стояли рассредоточено,с малыми плотностями -- ни для нападения,ни для обороны,здесь
http://actualhistory.ru/antimartirosyan хороший разбор, стояли в ожидании,что оказалось идеальным стратегическим расположением войск, для их РАЗГРОМА.
Грузинская хитрость не удалась вермахт наоборот усилился из-за трофеев и присоединенного ВПК.Набрался сил и особенно ,что более важно -- опасного КУРАЖА,громя всех подряд немцы возомнили себя непобедимыми "арийцами",способными покорить весь мир, превентивно ударил,заправив баки своих самолетов и танков,в том числе горючим поставленным СССР .
Получилось все с точностью наоборот.Не расчитал горец всего,элементарных вещей не знал и никто ему перечить не мог : все его самодурством были запуганы, а отвечать за его ошибки,пришлось нашим пра-дедам, дедам и отцам,и большой кровью.
Обиделся он,видете-ли ,что его не позвали в Мюнхен...А почему,страны победители ,должны были звать на конференцию,где они будут отменять свои же решения,по разделу Европы после 1 МВ,капитулировавшую страну,отдавшую тогда,Германии пол своей территории?
6)К расколу международного социалистического движения,очернению самой идеи пролетарского интернационализма,желанию пролетариев вообще воевать за эти идеи.
7)В конечном итоге,колоссальные жертвы,понесенные СССР в годы ВОВ и закономерно, последовавшей за ней холодной войны,привели к его краху и распаду.
Вопрос : "СТАЛ БЫ ГИТЛЕР НАПАДАТЬ НА ПОЛЬШУ ,начинать 2 МВ,если бы СССР не стал подписывать с ним пакт Молотова-Риббентропа или нет? ". Зачем надо было обязательно подписывать этот пакт,объяснит мне кто нибудь или нет?
Почему нельзя было ЕГО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ,ничего просто не делать , вождю коммунистов -- Иосифу Сталину?
Что гнало,какие тумаки? Что изменилось бы если бы его не подписывали?Луна упала бы на Землю? С могил поднялись бы все мертвецы?Говорят,что напала бы Япония,но она не напала,даже когда немцы стояли у Сталинград а,зачем ей тогда было бы нападать ?Ну и даже бы напала, 35 лет не нападала ,а тут приспичило,Китай то же может напасть и Нигерия,сейчас,что надо заключать пакты с НАТО теперь?Напала Япония тогда бы,дальше что ? Как бы Германия потом нападала бы на СССР , не входя на территорию Польшы,только авиацией что-ли?
Во время Первой Мировой Войны, Германия почти в одиночку воевала чуть ли не с целым миром и едва не победила, исход ТОЙ великой войны не раз был под вопросом и лишь разного рода случайности перевесили роковую чашу весов. Совершенно очевидно,что лишь вклад Российской империи ,война на два фронта,не позволила тогда немцам победить.Зачем же Иосиф Джугашвили помог Германии невоевать на два фронта,подписанием своего пакта? Задумывался ли кто нибудь ,что было бы если бы Гитлер НЕ СТАЛ бы нападать на СССР в 1941 году?
Или напал бы ,но повел себя хитрее,дал бы независимость Украине и бандеровцы стали бы полным ходом призывать хохлов в освободительную армию, объявил бы что не будет завоевывать России ю ,а его цель лишь восстановление границ по Брест-Литовскому договору 1918 года и власовцы так же стали бы полным ходом вербовать бойцов.Были бы вообще в этом случае, форумы на территории Восточной Европы?

(Отредактировано автором: 26 октября 2013 — 13:05)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Дункан пишет:
слов нет
Конечно нет. Потому что возразить нечего.
 Дункан пишет:
сказала бабушка ,ложась под дедушку.
И снова сказать нечего, вот и несете околесицу.
 Дункан пишет:
Московские переговоры 1939 года между СССР , Великобританией и Францией
Ну и что? Ну шли переговоры на которые Англия и Франция прислала делегации, которые даже не имели полномочий подписывать какие-либо договора. Это филькина грамота а не переговоры.


Отредактировано модератором: Стас1973, 26 октября 2013 — 13:27
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 14:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Опер пишет:
И снова сказать нечего, вот и несете околесицу.


Тогда ,на пальцах,объясню,что поражение раньше ,чем революция:
Итак,повторяю , в конце 1917 года русской армии нужно было продержаться всего 2-3 месяца( октябрьский переворот дал Германии надежду и она провоевала еще год), до разгрома немцев силами союзников.
В августе 1917 года на Восточном фронте против 221 русских и румынских дивизий было 124 дивизии Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции. В декабре 1917-го против 195 русских и румынских дивизий стоит уже только 99 дивизий Центральных держав.

В апреле 1918 года, после заключения Брестского мира, германцы и австро-венгры оставили на территории бывшей Российской империи лишь 53 дивизии, и число их неуклонно снижалось - войска перебрасывались на Западный фронт. К ноябрю 1918-го на территории бывшей Российской империи оставалось лишь 34 дивизии.

Антантовцы истекали кровью потому, чтоРоссия вышла из войны, начатой из-за интересов, прежде всего России ! Созники были преданы страной , собственно и "заварившей всю эту кашу".
21 марта 1918 года германское командование приступило к реализации операции «Мишель» (Весеннее наступление (1918)). Это наступление должно было переломить ход войны в пользу Германии. Германская армия надеялась захватить наступательную инициативу, расчленить союзные армии, британцев скинуть в море,а американцам не дать высадится и затем приступить к уничтожению французской армии и продвижению к Парижу.

Заключив Брестский мир с Советской Россией, Германия сумела перебросить 44 дивизии с переставшего существовать Восточного фронта на Западный, создав впервые за всю войну,численный перевес над союзными армиями. Первоначально германской армии сопутствовал успех, наступавшие сумели продавить оборону союзников и продвинуться на несколько десятков километров. После завершения операции «Мишель» германское наступление продолжилось. Одержав победы у Лиса и в битве при Айсине, германцы приблизились к Парижу на 56 километров.

К июлю германские войска вышли к Марне, однако войска были истощены, резервы исчерпаны. В этих условиях командующий союзными войсками генерал Фош отдал приказ о начале контрнаступления. В июле-августе состоялась вторая битва на Марне, в которой войска Антанты сумели одержать победу над немецкими войсками, которые были вынуждены отступить.

После сражения на Марне стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзных войск.

14 октября 1918 года началось общее наступление войск Антанты на Западном фронте. К 20 октября германские войска были полностью вытеснены на позицию Герман, Гундинг, Брунгильда, Кримгильда.
5 ноября 1-й американской армии удалось прорвать германский фронт, 6 ноября началось общее паническое отступление германских войск.
Чтобы не допустить окончательного поражения армии, 8 ноября в Компьенский лес прибыла германская делегация, принятая маршалом Фошем и т.д. и т.п.

Германская революция же началась с матросского восстания в Вильгельмсхафене и Киле, и через несколько дней охватила всю Германию. 9 ноября 1918 года кайзер Вильгельм II под давлением начальника генштаба Грёнера, считавшего продолжение военных действий бессмысленным, был вынужден принять решение бежать из страны (официально он отрёкся от престола 28 ноября в Нидерландах). В полдень 9 ноября 1918 года Германия была провозглашена республикой.
Сравните с Октябрьским переворотом в 1917 году в России и полной капитуляцией ,только в феврале 1918 года. Нахмурился
Что раньше ,8 или 9 ??
(Добавление)
 Опер пишет:
Англия и Франция прислала делегации, которые даже не имели полномочий подписывать какие-либо договора.

читайте выше.21 августа ВСЕ имели.

(Отредактировано автором: 26 октября 2013 — 14:27)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 17:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Дункан пишет:
Тогда ,на пальцах,объясню,что поражение раньше ,чем революция:
Все верно, поражение было раньше чем большевики пришли к власти. Так что Ваши претензии в их адрес абсолютно не соответствуют реальным историческим фактам. Виноваты в поражении не они, а царь и временные министры-капиталисты.

 Дункан пишет:
читайте выше.21 августа ВСЕ имели.
Мне не надо читать, я историю переговоров и все предстоящие им события знаю очень хорошо.
Надо было изначально хотеть договариваться а не сидеть за столом переговоров 4 месяца. Немцы надо было заключить договор так в три дня договорились. А англичане и французы плыли к нам на самом медленном пароходе, в то время как к Гитлеру на переговоры на самолете летали.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Победа России в Первой Мировой - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
характеристики су 37, иван грозный войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история