Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)


 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Победа России в Первой Мировой - 2 , Продолжение
Юнкер Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 20:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


[quote=Опер]Тоже самое касается и Черного моря: не надо быть великим флотоводцем чтобы имея против флота с несколькими линейными кораблями два легких крейсера не завоевать господство на море.[/quote][quote=Опер][/quote] Насчёт двух легких крейсеров Вы погорячились. В отличии от легкого " Бреслау" " Гебен" был полноценным тяжёлым крейсером, превосходящим по своим ТТХ любой из русских черноморских броненосцев. Кроме того в состав турецкого военно-морского флота входили 2 бронепалубных крейсера, 2 эскадренных броненосца, отряд эскадренных миноносцев. Понятно, что появление на черноморском театре военных действий линкоров "Императрица Мария", "Императрица Екатерина Великая", " Император Александр III" повлияло на ситуацию, но это не умаляет успехов русского флота.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
> Похожие темы: Победа России в Первой Мировой - 2

Истребитель И-16
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Речные круизы
Круизы по рекам России

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Родом из СССР
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 20:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 glavstakanovec пишет:
Разговор шел о выполненных задачах. Не соскакивайте.
Вам напомнить Ваше утверждение с которого начался этот разговор? Не проблема:

 Опер пишет:
А вот царские генералы какие стратегические задачи выполнили


 glavstakanovec пишет:
Задачу обороны Петрограда от немецких поползновений

Так кто из нас соскакивает? Вы или я начали к обороне Петрограда приплетать Черное море и Кавказ?

 glavstakanovec пишет:
Что с аксиомой: СССР разбил Германию в одиночку, а Англия-Штаты-Франция так, для галочки?
Сейчас Вас либерасты за такую аксиому на пятаки порубят Радость

 glavstakanovec пишет:
А Ленин- черт, т.к. у него существовала борода и не гниет. Документы в студию.
Какие документы? Того что Ленин - черт? Так это Ваше утверждение, Вы и выкладывайте документы, его подтверждающие.

 glavstakanovec пишет:
Снова не соскакивайте. Речь шла о непобедимости Германии в сражениях.
Не правда. Речь шла о том что немецкая армия не потерпела поражения которое привело к проигрышу в войне. И это действительно исторический факт, несмотря на ряд поражений немецкая армия не была разбита и могла продолжать вести боевые действия, так как промышленность Германии работала и наступление войск Антанты не затронуло территории Германии.
Германия проиграла войну не в результате военного поражения, а в результате революции. Именно этот исторический факт позже использовали нацисты для обоснования денонсации Версальского мира.

 glavstakanovec пишет:
Не помню кто, но сказал: политическая проституция.
Это не политическая проституция, а большая политика.

 glavstakanovec пишет:
Так что нечего кричать о вероломстве Германии 22.06.41г. Все целесообразно.
Вероломство не в том что они на нас напали а в том что напали без предъявления претензий.

 glavstakanovec пишет:
Документы в доказательство о просьбах бОльшей части (пусть 51%) населения России к большевикам по захвату власти. Нет таких просьб- будем считать, что толпа пьяных матросов посадила на трон самого шустрого.
Читайте решения II Всероссийского съезда Советов, там все написано. В его работе принимали участие представители всех политических партий социалистического направления. И именно они своим решением передали власть сформированному ими же коалиционному правительству состоявшему из большевиков и левых эсеров.

 glavstakanovec пишет:
Эти бездельники и нахлебники поля пахали,
Мечтать не вредно. За них пахали нанятые за гроши иногородние, которые были вынуждены к ним наниматься чтобы с голоду не подохнуть вместе с семьями.

 glavstakanovec пишет:
да на границах стояли.
А еще грабили и пороли русских мужиков целыми деревнями и разоряли их храмы в полный рост.

 glavstakanovec пишет:
В ПМВ с турками воевали
А русские мужики их об этом не просили. Русским мужикам те турки в шиш не уперлись.

 glavstakanovec пишет:
пока патриеты по Австриям да Швейцариям катались, чтобы ему через 20 лет статью 58 придумать.
А патриоты не только за границей скрывались, они еще и на каторге гнили. А еще их вешали и рубили шашками Ваши предки, которых использовали как карателей в борьбе против своего собственного народа.

Так что статья 58 вполне справедливая для них расплата за все содеянное.
Да и применялась она в отношении единиц, наиболее злобных ненавистников народа.
(Добавление)
 Юнкер пишет:
Насчёт двух легких крейсеров Вы погорячились. В отличии от легкого " Бреслау" " Гебен" был полноценным тяжёлым крейсером, превосходящим по своим ТТХ любой из русских черноморских броненосцев. Кроме того в состав турецкого военно-морского флота входили 2 бронепалубных крейсера, 2 эскадренных броненосца, отряд эскадренных миноносцев. Понятно, что появление на черноморском театре военных действий линкор ов "Императрица Мария", "Императрица Екатерина Великая", " Император Александр III" повлияло на ситуацию, но это не умаляет успехов русского флота.
-----
Имея против одного тяжелого и одного легкого крейсера три линкора, шесть броненосцев, два крейсера, около 30 миноносцев и эсминцев и четыре ПЛ не сложно завоевать превосходство на море.
Поэтому говорить об успехах императорского Черноморского флота просто смешно.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
А не фиг выступать против народа чтобы не расстреливали.


Т.е. всё-таки признаёте, что расстреливали? А на каком основании? Ведь был Декрет об отмене смертной казни.
И почему Вы большевиков, которые осуществили вооружённый мятеж, с народом ассоциируете? НА Вы борах в УЧ у большевики набрали всего 24.5% голосов.

 Опер пишет:
Вас кто-то уполномочил выступать от имени русского народа?


Ну это Вы, Опер, привыкли от имени народа выступать, а я всего лишь скромно говорю, чтобы коммуняки отправлялись куда-нибудь подальше свои эксперименты социальные ставить. В КНДР сначала потренируйтесь.
Слава Богу, народ скинул коммуняк, и обратной дороги не будет. Большевизм - это временная болезнь.

(Отредактировано автором: 27 октября 2013 — 20:26)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 20:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Т.е. всё-таки признаёте, что расстреливали? А на каком основании?
Эксцессы той революционной анархии, которую выпустили на волю тогдашние либерасты в период Февральской революции. Большевики придя к власти пытались обуздать эту вакханалию беззакония. За что те же эсеры и меньшевики считали их контрреволюционерами.

 Радист пишет:
И почему Вы большевиков, которые осуществили вооружённый мятеж, с народом ассоциируете?
Потому что читайте материалы II Всероссийского съезда Советов, там все написано.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Эксцессы той революционной анархии


Так уже ВЧК работала на 100%, а Вы про анархию какую-то рассказываете.

 Опер пишет:
. За что те же эсеры и меньшевики считали их контрреволюционерами.


Большевиков считали узурпаторами власти и партией, которая пришла к власти путём вооружённого переворота. Более того, они ещё и Учредительное собрание разогнали.

 Опер пишет:
материалы II Всероссийского съезда Советов


Это всё равно как сейчас какая-нибудь партия сначала с помощью вооружённого мятежа захватит власть, а потом на своём съезде провозгласит, что именно она выражают интересы народа, а всех несогласных объявит "контрреволюционерами" и начнёт их убивать и сажать в тюрьму.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 20:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Так уже ВЧК работала на 100%, а Вы про анархию какую-то рассказываете.
А ВЧК как раз и боролась с этой анархией и террором который осуществляли проигравшие в борьбе за власть февралисты.

 Радист пишет:
Большевиков считали узурпаторами власти и партией, которая пришла к власти путём вооружённого переворота.
Считают те, кто истории не знает. А тот кто хоть не много разбирается в происходивших в стране процессах прекрасно знает что власть большевики не захватили вооруженным путем а получили из рук съезда Советов, о чем уже писалось неоднократно.

 Радист пишет:
Более того, они ещё и Учредительное собрание разогнали.
Которое не имело кворума и никого и ничего не представляло. По сути являлось обыкновенной говорильней.

 Радист пишет:
Это всё равно как сейчас какая-нибудь партия сначала с помощью вооружённого мятежа захватит власть, а потом на своём съезде провозгласит, что именно она выражают интересы народа, а всех несогласных объявит "контрреволюционерами" и начнёт их убивать и сажать в тюрьму.
Вместо того чтобы ахинею нести просто почитайте представители каких партий входили в состав депутатов съезда. Может тогда и поймете что СНК представлял из себя коалиционное правительство из представителей двух партий: большевиков и левых эсеров.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 20:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Так кто из нас соскакивает?
Вы, т.к. на Балтике при царе немцы не шлялись, как после его свержения. Задачу выполнили царские адмиралы. То же самое и по ЧФ. Задача есть? Есть. Выполнили? Выполнили. И неважно каким образом и при каких условиях. Немцы не смогли этого сделать.
 Опер пишет:
Сейчас Вас либерасты за такую аксиому на пятаки порубят
Это аксиома времен СССР, Вам ее и опровергать/подтверждать.
 Опер пишет:
Какие документы? Того что Ленин - черт? Так это Ваше утверждение, Вы и выкладывайте документы, его подтверждающие.
Антинародности Белого движения, не юлите.
 Опер пишет:
Вероломство не в том что они на нас напали а в том что напали без предъявления претензий.
Да без разницы. Целесообразно же.
 Опер пишет:
Не правда. Речь шла о том что немецкая армия не потерпела поражения которое привело к проигрышу в войне.
Цепь поражений. Времена, когда войны выигрывались парой сражений закончились лет, эдак, на 500 раньше.
 Опер пишет:
Германия проиграла войну не в результате военного поражения, а в результате революции. Именно этот исторический факт позже использовали нацисты для обоснования денонсации Версальского мира.
Так приведите документы, подтверждающие превосходство немецкой армии, флота и промышленности в 1917г.
 Опер пишет:
Читайте решения II Всероссийского съезда Советов, там все написано.
Не думаю, что там будет говориться о представителях 90 млн. российских граждан, требующих прихода к власти большевиков.
 Опер пишет:
За них пахали нанятые за гроши иногородние, которые были вынуждены к ним наниматься чтобы с голоду не подохнуть вместе с семьями.
К кому наниматься? Простому казаку, работавшему на кулака? Вы в своем уме???
 Опер пишет:
А еще грабили и пороли русских мужиков целыми деревнями и разоряли их храмы в полный рост.
Можно документ, о разграблении храма кубанскими казаками на Кубани в указанном периоде?
 Опер пишет:
А русские мужики их об этом не просили. Русским мужикам те турки в шиш не уперлись.
А он и был простым мужиком, далеко не дворянином. До войны работал на местного кулака. И ничего плохого в этом не видел, кстати.
 Опер пишет:
А патриоты не только за границей скрывались, они еще и на каторге гнили.
Много сгнило? Приведите цифры погибших в годы правления Николая 2 и годы становления Советов по полит.статьям.
 Опер пишет:
А еще их вешали и рубили шашками Ваши предки, которых использовали как карателей в борьбе против своего собственного народа.
А что, при Советах восставших против власти чаем поили? Кронштадт или Тамбовскую губернию слезными уговорами по домам разогнали и накормили вдогонку?
 Опер пишет:
Да и применялась она в отношении единиц, наиболее злобных ненавистников народа.
Количество единиц в студию.
 Опер пишет:
Имея против одного тяжелого и одного легкого крейсера три линкора , шесть броненосцев, два крейсера, около 30 миноносцев и эсминцев и четыре ПЛ не сложно завоевать превосходство на море.
Имея против четырех броненосцев и четырех броненосных крейсеров (в 1914-15гг) немецкие дредноуты ничего сделать не смогли.

Опер, это все конечно дико интересно, но как-то начинает надоедать. Просьба предоставить документы по трем вопросам:
1. Подтверждение превосходства армий и промышленности Германии (с союзниками) над странами Антанты (также с союзниками)
2. Подтверждение поддержки минимум 51% населения РИ прихода к власти большевиков.
3. Зверств Кубанского казачьего войска в годы ПМВ против русского населения и поругания им православных святынь. Отдельные маньяки не в счет, но если найдете- выложите описание их дальнейших судеб.
Остальное, как не относящееся к теме ПМВ, но упомянутое мною выше- на Ваше усмотрение. Не предоставите, аппетит не потеряю, бессонница не замучит, но слив засчитаю. Сам подобное не предоставлю по причинам:
1. Придерживаюсь традиционной точки зрения, об агонии Германии, подтверждения найдете на любом сайте или книге по теме ПМВ.
2. Невозможно доказать то, чего нет.
3. См. п.2.

(Отредактировано автором: 27 октября 2013 — 21:01)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 21:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
А ВЧК как раз и боролась с этой анархией и террором


С уголовниками боролась милиция, уголовно-сыскной аппарат в составе НКВД.
А ВЧК, как "вооружённый отряд партии", занималась как раз политическими расправами и обеспечивала удержание власти большевиками.

 Опер пишет:
власть большевики не захватили вооруженным путем а получили из рук съезда Советов


Т.е. не было курса на вооружённое восстание, объявленного большевиками на VI съезде, не было плана вооружённого восстания, не было военно-революционного комитета. Тогда непонятно, а кто именно сверг Временное правительство? Расскажите, Опер, Вашу альтернативную версию прихода большевиков к власти.
(Добавление)
 Опер пишет:
Которое не имело кворума и никого и ничего не представляло


Это по мнению большевиков, но остальные 75.5% депутатов так не думали.

 Опер пишет:
СНК представлял из себя коалиционное правительство из представителей двух партий: большевиков и левых эсеров.


Дурачки левые эсеры, которых большевики быстро "подставили" и выгнали из СНК. Хотя и было их там всего ничего, но и этого большевикам показалось слишком.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 glavstakanovec пишет:
Вы, т.к. на Балтике при царе немцы не шлялись, как после его свержения. Задачу выполнили царские адмиралы.
Ну да. Не шлялись потому что им на хрен там шляться не надо было, в Северном море и в Атлантике дел хватало.
А царские адмиралы заперли сами себя в Маркизовой луже и носа оттуда не показывали.

 glavstakanovec пишет:
Это аксиома времен СССР , Вам ее и опровергать/подтверждать.
Вы отрицаете важность ленд-лиза для нашей победы?

 glavstakanovec пишет:
Антинародности Белого движения, не юлите.
Я ведь Вам уже объяснил. Народ выразил свои делания в Декрете о мире и Декрете о земле. Белые выступили против этих декретов, т.е. выступили против воли народа. Чем поставили себя вне этого народи и заняли антинародную позицию.

 glavstakanovec пишет:
Цепь поражений. Времена, когда войны выигрывались парой сражений закончились лет, эдак, на 500 раньше.
Вам объяснили что территория Германии не была оккупирована, промышленность работала и выпускала оружие, армия вполне могла сражаться несмотря на ряд поражений. Вы будете это отрицать?

 glavstakanovec пишет:
Так приведите документы, подтверждающие превосходство немецкой армии, флота и промышленности в 1917г.
Я где-то писал о превосходстве немецкой армии? Интересно где? Или Вы фразу "не потерпела военного поражения" таким образом трактуете? Но это по меньшей мере глупая трактовка.

 glavstakanovec пишет:
Не думаю, что там будет говориться о представителях 90 млн. российских граждан, требующих прихода к власти большевиков.
А Вы не думайте а почитайте. И прочтете как съезд сначала сформировал правительство а потом включил в его состав большевиков и левых эсеров. Т.е. передал им полноту власти.

 glavstakanovec пишет:
Можно документ, о разграблении храма кубанскими казаками на Кубани в указанном периоде?
А кто писал о том что они храмы на Кубани грабили? Они храмы в средней полосе России грабили.

 glavstakanovec пишет:
А он и был простым мужиком, далеко не дворянином. До войны работал на местного кулака. И ничего плохого в этом не видел, кстати.
А что ему еще оставалось делать? Иначе с голоду подох бы, если бы не был вынужден к кулаку наниматься. А советская власть и него человека сделала и дала возможность его потомкам образование получить и учителями стать, а не быкам хвосты крутить у такого же кулака.

 glavstakanovec пишет:
Много сгнило? Приведите цифры погибших в годы правления Николая 2 и годы становления Советов по полит.статьям.
Достаточно чтобы настроить народ против царской власти и против ее прислужников в штанах с лампасами.

 glavstakanovec пишет:
А что, при Советах восставших против власти чаем поили? Кронштадт или Тамбовскую губернию слезными уговорами по домам разогнали и накормили вдогонку?
Именно что сначала уговорами. Ну а раз не поняли когда к ним по хорошему тогда только пришлось по плохому. Да и то избранно, а не чохом, как это делали царские каратели, расстреливая в 1905 году Москву из пушек по квадратам.

 glavstakanovec пишет:
Просьба предоставить документы по трем вопросам:
1. Подтверждение превосходства армий и промышленности Германии (с союзниками) над странами Антанты (также с союзниками)
А я этого никогда не утверждал.

 glavstakanovec пишет:
2. Подтверждение поддержки минимум 51% населения РИ прихода к власти большевиков.
Вам уже подсказали что читать для получения ответа на этот вопрос.

 glavstakanovec пишет:
3. Зверств Кубанского казачьего войска в годы ПМВ против русского населения и поругания им православных святынь.
Я и этого никогда не утверждал. Я писал о том что грабили православные храмы во время Гражданской войны. Если интересуетесь, то почитайте про рейды Мамонтова и Шкуро.

Вот хотя бы навскидку:
"Эффектный удар. В четверо суток Мамонтов прошел двести верст. Лихими набегами его конница заняла Тамбов, Козлов, Лебедянь. В Кремле полная растерянность. У казаков нет препятствий по пути на Москву. Но вместо похода на белокаменную, обремененная награбленным добром на седлах и в обозах, казацкая конница начала, снижаясь, падать. В этих набегах казаки грабили все; даже в церквах, сначала перекрестясь широким крестом, — «прости, мать-богородица, все равно у тебя большевики отберут», — срывали с икон золоченые ризы. Марш на Москву отпал,казаки не захотели идти, с добром поехали назад, в свои станицы. А именно в этот момент у красных не было им сопротивления.

Роман Гуль "Красные маршалы"

Врангель о казаках Мамонтова:
"Я считал действия генерала Мамонтова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения для разгрома войск противника, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений.
Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет "родному Дону" и сообщал, что везет "Тихому Дону" и "родным и знакомым" "богатые подарки". Дальше шел перечень "подарков", включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако, генерал Мамонтов не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка явно его выдвигала... "
(Добавление)
 Радист пишет:
А ВЧК, как "вооружённый отряд партии", занималась как раз политическими расправами и обеспечивала удержание власти большевиками.
Это только в Вашем представлении. А в реальности ВЧК занималась борьбой с саботажем, спекуляцией акциями промышленных предприятий и контрреволюционными выступлениями, среди которых был бандитизм.

 Радист пишет:
Т.е. не было курса на вооружённое восстание, объявленного большевиками на VI съезде, не было плана вооружённого восстания, не было военно-революционного комитета. Тогда непонятно, а кто именно сверг Временное правительство? Расскажите, Опер, Вашу альтернативную версию прихода большевиков к власти.
Был курс, было восстание. Но власть в результате восстания получил съезд, который сформировал коалиционное правительство и передал ему исполнительную власть оставив за собой высшую власть в стране, которую в перерывах между съездами осуществлял ВЦИК.

Об этом уже неоднократно писалось.

 Радист пишет:
Это по мнению большевиков, но остальные 75.5% депутатов так не думали.
Это по мнению большевиков и левых эсеров. А что там думали остальные депутаты никто не знает. Поскольку в зале их осталось меньше 200 человек при кворуме в 400.

 Радист пишет:
Дурачки левые эсеры, которых большевики быстро "подставили" и выгнали из СНК. Хотя и было их там всего ничего, но и этого большевикам показалось слишком.
Их никто не подставлял, они приняли это решение из-за разногласий по вопросу ратификации Бретсткого мира.

Чтобы подставить надо быть как минимум сплоченными, а в рядах большевиков никакого единства не было и в самом начале работы СНК из его состава и из состава ЦК вышли двое видных большевиков - Каменев и Рыков, из-за разногласий с ЦК по переговорам с Викжелем.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Ну да. Не шлялись потому что им на хрен там шляться не надо было, в Северном море и в Атлантике дел хватало.
Именно! А теперь вспоминаем вопрос: на фига немцам приспичило проводить Альбион, если сами немецкие генералы говорили о бесполезности этого мероприятия?
 Опер пишет:
Вы отрицаете важность ленд-лиза для нашей победы?
Я-нет. Но в СССР кричали, что это-капля в море, победили бы и так и т.п.
 Опер пишет:
Я ведь Вам уже объяснил.
А я не верю (с). Мне документ от народа. Уж извините, но таким бюрократом меня система воспитала.
 Опер пишет:
Вам объяснили что территория Германии не была оккупирована, промышленность работала и выпускала оружие , армия вполне могла сражаться несмотря на ряд поражений. Вы будете это отрицать?
Нет, но поражение- вопрос времени, а не революции. Не будь ее, Германия продержалась бы немногим дольше, но итог был бы тем же.
 Опер пишет:
Я где-то писал о превосходстве немецкой армии? Интересно где? Или Вы фразу "не потерпела военного поражения" таким образом трактуете? Но это по меньшей мере глупая трактовка.
Т.е. армия, не испытывавшая поражений (по-Вашим словам), не превосходит противника?
 Опер пишет:
А Вы не думайте а почитайте.
Там нет итогов всенародного голосования.
 Опер пишет:
А кто писал о том что они храмы на Кубани грабили? Они храмы в средней полосе России грабили.
Вы, т.к. писали о моем прадеде, не выезжавшем за пределы Кубани кроме двух случаев: фронт и последний путь. Причем применительно к Средней полосе можно говорить о втором моменте, но это неверно, т.к. невозможно в его положении заключенного кого-то отпороть или что-то ограбить.
 Опер пишет:
А советская власть и него человека сделала и дала возможность его потомкам образование получить и учителями стать, а не быкам хвосты крутить у такого же кулака.
Она забрала у него имущество, семью отправила в степь под Карагандой, а его расстреляла.
 Опер пишет:
Да и то избранно, а не чохом, как это делали царские каратели, расстреливая в 1905 году Москву из пушек по квадратам.
С каких пор хим.оружие и арт.огонь по селам является избирательным?
 Опер пишет:
А я этого никогда не утверждал.
Вы писали о возможности Германии продолжать войну до ПОБЕДНОГО КОНЦА не будь революции. Следует, что экономика Германии и ее армия должны, как минимум, не уступать противнику. Отсюда вопрос: как страна, уступающая противнику по ВСЕМ параметрам может выиграть войну?
 Опер пишет:
Вам уже подсказали что читать для получения ответа на этот вопрос.
Там нет четких данных о количестве российских граждан, поддерживавших большевиков.
 Опер пишет:
Я и этого никогда не утверждал.
См. выше.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 22:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 glavstakanovec пишет:
Именно! А теперь вспоминаем вопрос: на фига немцам приспичило проводить Альбион, если сами немецкие генералы говорили о бесполезности этого мероприятия?
Да какая разница для чего? Разговор то не о том зачем и почему. А о том что немецкая армия была вполне боеспособной по сравнении с разложившейся не желающей воевать русской армией.
Что вообще за манера отвечать не на те вопросы по которым ведется разговор а начинать как блоха скакать вокруг да около, пытаясь доказать свою правоту?

 glavstakanovec пишет:
Я-нет. Но в СССР кричали, что это-капля в море, победили бы и так и т.п.
Да причем тут вообще СССР. Мы что об СССР говорим или о поражении русской армии и России в первую мировую войну?

 glavstakanovec пишет:
А я не верю (с). Мне документ от народа. Уж извините, но таким бюрократом меня система воспитала.
Да не верьте сколько Вам угодно. От того верите Вы или нет исторический факт не перестанет быть фактом.

 glavstakanovec пишет:
Нет, но поражение- вопрос времени, а не революции. Не будь ее, Германия продержалась бы немногим дольше, но итог был бы тем же.
А кто мог об этом знать в России осенью 1917 года?

 glavstakanovec пишет:
Т.е. армия, не испытывавшая поражений (по-Вашим словам), не превосходит противника?
Я где-то писал что немцы не терпели поражений в ходе войны?
Это вы пытаетесь мне приписать эти слова. А я только утверждаю что германия не потерпела военного поражения поскольку ее армия вполне имела силы для дальнейшего сопротивления Антанте. И это факт, поскольку немецкая промышленность не была разрушена и мобилизационный ресурс немецкого народа не был исчерпан.

 glavstakanovec пишет:
Там нет итогов всенародного голосования.
Зато там есть решение народных депутатов, которых на это уполномочил народ. Если так разобраться то министров Временного правительства тоже ни кто не избирал и не призывал. Однако их легитимность отчего-то Вами сомнению не подвергается.

 glavstakanovec пишет:
Вы, т.к. писали о моем прадеде,
Не правда. Я этого не писал.

 glavstakanovec пишет:
Она забрала у него имущество, семью отправила в степь под Карагандой, а его расстреляла.
Значит он не был батраком, а был кулаком, т.е. нахлебником на шее у народа. И в таком случае поступили с ним вполне справедливо в соответствии с действовавшим на тот момент законом.

Или есть другой вариант - он был просто бандитом, который выступил против народа с оружием в руках. Следовательно и в этом случае его расшлепали абсолютно справедливо. Но при всем этом есть одно огромное но...

С его потомками поступили абсолютно гуманно, по принципу "сын за отца не отвечает": им дали возможность получить образование, стать полноценными членами общества. Хотя вполне могли поступить с ними так, как поступали царские казаки-каратели с русскими мужиками, когда запарывали их до смерти целыми семьями не щадя ни стариков ни детей.

 glavstakanovec пишет:
С каких пор хим.оружие
А хим. оружие против крестьян не применяли - это ложь современной пропаганды.
И артиллерию по селам без предупреждения не применяли, а заранее предупреждали крестьян и давали им возможность уйти и увести скот.

На это были изданы соответствующие приказы и распоряжения.

 glavstakanovec пишет:
Вы писали о возможности Германии продолжать войну до ПОБЕДНОГО КОНЦА не будь революции. Следует, что экономика Германии и ее армия должны, как минимум, не уступать противнику. Отсюда вопрос: как страна, уступающая противнику по ВСЕМ параметрам может выиграть войну?
Зато она может войну не проиграть, а вынудить нападающих пойти на перемирие вследствие огромных невосполнимых потерь. Так сказать боевая ничья.

 glavstakanovec пишет:
Там нет четких данных о количестве российских граждан, поддерживавших большевиков.
Но это вовсе не означает что их поддерживало меньшинство. Потому что если бы это было так, то большевики никогда не смогли бы победить в Гражданской войне. А они ее выиграли вчистую.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 22:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Да какая разница для чего?
Для того, чтобы понять реальные силы Германии к концу войны.
 Опер пишет:
А о том что немецкая армия была вполне боеспособной по сравнении с разложившейся не желающей воевать русской армией.
По сравнению с русской армией- да, но по сравнению с англо-франко-американской- бледненько.
 Опер пишет:
Что вообще за манера отвечать не на те вопросы по которым ведется разговор а начинать как блоха скакать вокруг да около, пытаясь доказать свою правоту?
Разговор ведется о ПМВ и роли в ней России. Я пытаюсь Вам доказать, что немцы свои ресурсы исчерпали, Вы доказываете обратное.
 Опер пишет:
Да причем тут вообще СССР . Мы что об СССР говорим или о поражении русской армии и России в первую мировую войну?
Тот же случай. Останься РИ жива- победили бы общими силами. Ключевой момент сравнения двух мировых войн- взаимодействие союзников между собой.
 Опер пишет:
От того верите Вы или нет исторический факт не перестанет быть фактом.
Факт должен быть подтвержден документально. В обратном случае- болтология или фантазии.
 Опер пишет:
А кто мог об этом знать в России осенью 1917 года?
Об этом не знали только аборигены джунглей Амазонки и пингвины в Антарктиде. Уже в 1915-1916 Германия подошла к финалу. Остальное- попытки утопающего хвататься за соломинку.
 Опер пишет:
Я где-то писал что немцы не терпели поражений в ходе войны?
А так что немецкую армию никто не победил. (с). 3я стр. этой темы. Заметьте, не Германию, а немецкую армию. Фиг с ним, если быть до конца точным, то Ютланд отбрасываем, ибо флот.
 Опер пишет:
Зато там есть решение народных депутатов
Есть документы, подтверждавшие их выборы бОльшей частью населения России?
 Опер пишет:
Однако их легитимность отчего-то Вами сомнению не подвергается.
И гиде я такое написал?
 Опер пишет:
Не правда. Я этого не писал.
Я писал о своих предках, как ясно было из контекста. Ваш ответ в т.ч: А еще грабили и пороли русских мужиков целыми деревнями и разоряли их храмы в полный рост. (с). 4я стр. темы. Если имели ввиду не прадеда, то деда, прпапрадеда- не суть.
 Опер пишет:
Значит он не был батраком, а был кулаком,
Т.е. кулаком, работавшим на кулака. Интересно))).
 Опер пишет:
он был просто бандитом, который выступил против народа с оружие м в руках.
А че ж не за бандитизм тогда?
 Опер пишет:
С его потомками поступили абсолютно гуманно, по принципу "сын за отца не отвечает": им дали возможность получить образование, стать полноценными членами общества.
Образование получили (на примере бабки)- 3 неполных класса. Дальше- сплошной гуманизм: голая степь, морозы, еда на уровне "что в степи нашли". Вы в курсе, что стало с сыном Шмидта? Царские изуверы продержали 40 дней под арестом и все! Садюги, надо было милостиво расстрелять. Так нет- дали возможность отучиться, получить офицерское звание. А он, ненормальный парень, взял, и против красных благодетелей пошел, дело отца предал.
 Опер пишет:
А хим. оружие против крестьян не применяли - это ложь современной пропаганды.
Правдивость приказа Тухачевского вроде не оспорена.
 Опер пишет:
Зато она может войну не проиграть, а вынудить нападающих пойти на перемирие вследствие огромных невосполнимых потерь. Так сказать боевая ничья.
А можно примеры из истории, мне аж интересно. Война за ухо Дженкинса (или как его там) не пойдет, масштабы не те.
 Опер пишет:
Но это вовсе не означает что их поддерживало меньшинство.
Документов я, видимо, не увижу.
 Опер пишет:
Потому что если бы это было так, то большевики никогда не смогли бы победить в Гражданской войне. А они ее выиграли вчистую.
Что еще раз подтверждает о наличии сил в России для продолжения ПМВ.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пзрк игла, какой лидер нужен россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история