Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> По Каддафи – атомной бомбой? , Продолжение
Гал Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 14:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Восемь месяцев 2011 года были отмечены проведением боевых действий на территории Ливии, в которых принимали участие подконтрольные режиму Каддафи войска и повстанческие формирования, подконтрольные Переходному национальному совету и получавшие поддержку от военно-воздушных, военно-морских сил, а также сил специальных операций стран-участниц НАТО.

Несмотря на то, что многие аспекты войны до настоящего момента остаются неясными, это не мешает сделать некоторые выводы по поводу проблем в обороноспособности Российской Федерации.

В ходе войны армия Каддафи весьма умело использовала сочетание маскировки и тактики ведения боя с использованием мелких подразделений – внезапное нападение, удар, а потом такое же стремительное отступление. Использование такой тактики давало возможность не только уничтожать заправочные станции, но и нарушать поставки боеприпасов, снаряжения и продовольствия для протестантов. Чаще всего в одном бою выступали две-три армейские роты, что позволило армии Каддафи довольно долгий период времени оказывать сопротивление подразделениям Переходного национального совета, даже, несмотря на то, что их поддерживала авиация натовских государств.

Пропаганда ПНС активно использовала обвинения лидера Джамахирии в привлечение им в свои войска наемников из Экваториальной Африки и Магриба, а позже появилась информация и об участии в боевых действиях военных из славянских государств – России, Белоруссии и Украины.

Однако использование наемников всегда было присуще военной отрасли Ливии. Принимая участие в любом военном конфликте, ливийская армия выставляла панафриканский легион, который был создан наподобие Французского иностранного легиона и имел в своем составе около 7 тысяч человек. В основном, это были выходцы из Египта, Алжира, Нигерии, Иордании, Туниса и Пакистана.

А между тем, несмотря на предъявленные правящему режиму обвинения, Переходной национальный совет сам использовал частные военные компании, которые не только осуществляли военные операции, но и проводили обучение и консультации формирований ПНС, а также осуществляли тыловое обеспечение и обслуживали сложные системы вооружения.

Ливийские войска использовали также все возможные виды маскировочных технологий. Так, например, большая часть боевой тяжелой техники была сохранена только благодаря тому, что были спрятаны в больших лабиринтах и туннелях диаметром до 4,5 метров и так называемой Великой рукотворной реке, самой большой ирригационной системе, которая находится глубоко под землей и имеет протяженность 4 тысячи километров.

Весьма интересным является и тот факт, что американская и натовская разведка не была осведомлена о маскировке ливийской техники. Это тем более странно, если учесть, что американские разведслужбы являются самыми развитыми в мире. Но многие французские и итальянские пилоты позже признались, что им часто приходилось сбрасывать бомбы на неизвестные объекты. А один из офицеров французского авианосца «Шарль де Голль» даже заявил, что никогда не встречал такой ловкости, которая присуща войскам Каддафи. Таким образом, они способны применить такую маскировку, которая не позволяет натовским самолетам не только обнаружить, но и атаковать каддафистов или их технику.

Участие же западных государств в военном конфликте в Ливии было обусловлено рядом причин. Основная из них – это то, что лидер государства Муаммар Каддафи, даже не попытавшись вступить в переговоры с оппозицией, сразу перебросил войска в район народных восстаний, Бенгази. До этого момента его репутация и так была далеко не безупречной, а после подобных действий, подкрепленных выступлением ливийского лидера с угрозами своим соотечественникам, окончательно сделала его монстром в глазах мировой общественности. Кроме того, западным лидерам было необходимо срочно спасать свою собственную репутацию в глазах арабского мира, поскольку в Египте и Тунисе они активно поддерживали местных диктаторов. Каддафи сумел настроить против себя буквально всех – от политиков до простого народа, на Востоке и Западе, поэтому более удачной кандидатуры для публичной порки найти было невозможно.

На территорию Ливию были переброшены спецподразделения НАТО, Катара и Объединенных Арабских Эмиратов, которые занимались проведением диверсий и проводили тыловую разведку в войсках Каддафи, а также выявляли объекты для вертолетных и самолетных ударов. На британских и французских спецназовцев была возложена задача разработки плана по захвату Триполи и координации действий повстанцев. А военные из Катара и Эмиратов руководили взятием правительственного здания «Баб аль-Азизия».

Вместе с тем, в Ливии разгорелась настоящая информационная война, вершиной которой было освещение событий, связанных со штурмом Триполи. И хотя город еще не сдался, CNN и «Аль-Джазира» уже показывались кадры победы оппозиционеров, снятые в пустыне Катара. Эти кадры стали сигналом к началу атаки диверсантов и протестантов. И практически сразу группы протестантов начали установку блокпостов и врывались в дома верных Каддафи офицеров.

За последнее время в мире произошла уже вторая война, в которой решающую роль сыграли деньги. Именно они, а не воздушные операции или блокады, принесли больший успех. По сути, правительство США в Ливии проделало то же самое, что и в Ираке, когда сотрудники ЦРУ подкупали местных командующих войсками. Кроме того, что предатели получили большие деньги за измену, им обеспечили еще и вывоз их семей за пределы Ирака в завершающей стадии проведения операции. Тогда, напомним, сразу четыре корпуса сдались на милость американских войск.

Нечто подобное происходило и в Ливии. Натовское командование прекрасно понимало, что воздушная операция провалилась и не поможет оппозиции захватить власть в стране, поэтому задача по устранению режима Каддафи была возложена на разведку и спецназ Франции, Италии и Великобритании, а также американское ЦРУ. Основная их цель сводилась к подкупу ливийских политиков и военных. Так, к примеру, итальянские спецвойска переправили на территорию Италии пять семей ливийских генералов, а затем вели активное сотрудничество с примерно 100 высокопоставленными чиновниками-каддафистами.

Таким образом, предательство сухопутных войск и переход их на сторону оппозиции, а также дезертирство военных летчиков вместе с самолетами – явление вполне закономерное и предсказуемое. О чем еще можно говорить, если даже самый преданный Каддафи человек, генерал Абдул Фатх Юнис, который в течение более двадцати лет был на посту министра внутренних дел и считался ярым противником оппозиции, в феврале 2011 года бежал из Триполи в Бенгази и увел с собой подразделения военной полиции, которые сам же и создал.

В то же время, в ливийской армии наметился раскол, в результате которого часть военных просто дезертировала или присоединилась к оппозиционерам, и только незначительная часть войск осталась верна Каддафи. Подобная тенденция получила свое развитие еще в мае, когда некоторые офицеры исчезали в неизвестном направлении.

Кроме того, война доказала и то, что НАТО также не всесильно и что без помощи американцев победа над режимом Каддафи была бы отодвинута на неопределенное время. Яркий пример этому – в ходе операции у британцев и французов закончились «умные» бомбы. Поэтому они вынуждены были обратиться к США с соответствующей просьбой. «Томагавки», которые использовались для уничтожения системы противовоздушной обороны Ливии, в достаточном количестве имеются только у американцев. Более того, и беспилотные летательные аппараты, которые использовались для уничтожения замаскированной ливийской техники, также американские.

Стоит отметить и тот факт, что многие страны-участницы альянса либо вообще не принимали участия в военных действиях, либо их участие было чисто номинальным.

Военные действия в Ливии вновь доказали очевидное – нормы международного права могут быть нарушены в любой момент, когда западные государства сочтут подобную меру необходимой для достижения своих интересов. Международная политика имеет двойные стандарты, а агрессия, направленная против российского государства, будет возможна в случае ослабления ее военного, экономического и морального потенциала, а ее население не будет готово защищать границы родной страны.

Таким образом, Россия должна вынести из войны определенные выводы для себя и понять, что неблагоприятная для государства обстановка может развиваться настолько стремительно, что правительство не успеет создать новую армию, оснащенную новыми видами вооружения. Также необходимо подумать о создании сил специальных операций, а не упразднять их. И еще один не менее важный аспект – необходимо создание информационных родов войск с целью противостояния информационной агрессии. Необходимо продумать также и программу учений, уделяя больше внимания не борьбе с терроризмом, а проводить маневры с государствами-соседями, таким образом, приучая войска действовать в ситуации, которая может сложиться в реальных условиях.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 16:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




SolitaryWolf

Уж звиняйте, больше не буду вставлять в дополнение вашего ника "предательРоссии". Мне тут Волк намекнул что это нехорошо, да к тому же уж очень это утомительно. Но это ничего не отменяет ))))))

Теперь немного ваших опусов коль позволите:

"Это не ложь. Это всего лишь та часть истории, которая не вписывается в вашу логику, а заодно не вписывается и в юридические рамки. Собственно это мой вывод из фактов о приходи НСДАП к власти в Германии, о ситуации в мире накануне, во время и после ВМВ."

Напомню что в данном случае вы высказались будто англия воевала в ВМВ на стороне(!) Германии! )))))))) С моей стороны наверное глупо было на такое реагировать, пусть это будет на совести тех, кто вам аттестат о школьном образовании выдал, но я откомментировал сей парадокс смеху ради. То есть выходит вы не намеряны принимать в расчет тут неопровержимый факт, что британские вооруженные силы с третьего сентября 1939 и по второе сентября 1945 занимались целенаправленным уничтожением вооруженных сил Германии. То есть для вас это еще НЕ ПОВОД считать, что англия воевала против германии!!! Нормальному человеку такое понять трудновато. Но мне, съевшему на этом форуме полсобаки на теориях заговора всяких извращенцев от истории, очень захотелось вам ответить. Вообще, по существу вашей логики получается, что Советский Союз тоже воевал НА СТОРОНЕ германи!!! Ведь мы снабжали рейх зерном, металлом и тд. Разве не так???? А советская армия выходит уничтожала своих союзников. и главное не подозревала об этом)))) А гитлеровцы дружбы ради вырезали 30 миллионов наших сограждан! вот ведь как!!!!!!!!!

"Не "вполне" а успешная - без кавычек и обиняков всяких."

А здесь речь шла о войне на кавказе. Вернее о всех войнах там - то есть и 19 и 20 и 21 век. Скажите на каком основании вы утверждаете что без малого семидесятилетние войны в этом регионе можно считать успешными для России? только потому, что кавказ как бы находился/ится под юрисдикцией РФ??? сейчас мы им платим дань, президент чечни - боевик со стажем. Это успех??? В 19 веке мы там воевали 40 лет!!! это успех???? В великую отечественную там возник коллаборационизм, многие кавказцы воевали против советской армии. Это успех??? Две войны в 90-00-е годы с десятками тысяч трупов с обоих сторон (это граждане России вообще-то), плюс бесчисленные теракты. Это успех???? вы адекватный человек?

"Так заберите свои аналогичные выводы относительно прихода англо-саксов в Германию и Японию, а то сами себе противоречите."

Здесь обсуждались ваши бредни - мол россия везде в свои колонии приходила исключительно с миром и местные сопротивления не оказывали и были только рады русским. Я вам на это ответил что с артиллерией и штыками с миром не приходят. так только завоевывают и подчиняют. Так собственно и было присоединено множество территорий русскими самодержцами: от Сибири и Средней азии, до кавказа и польши. Вам естественно тут ответить нечем - ведь не отрицать же известный факт. но вы решили поизвращаться - мол а что же делали пендосы в германии и японии, ведь они тоже пришли с оружием, разве они мир принесли????

Отвечаю - а разве нет? япония и германия как бы мировую войну развязали, как бы шесть лет воевали, проиграли и были совершенно логично оккупированы, а японскому и немецкому народу был принесен мир. Каким образом вы считаете ваш ответ лаконичным моему аргументу о средней азии и тп. одному вам ведомо...

"Что касается СССР в Афганистане, то только идиот будет сидеть и ждать, когда на него нападут с территории соседнего государства и не предпримет привентивных мер для собственной безопасности."

Только идиот мог думать, что средневековая страна может напасть на сверхдержаву. а чтобы не было наркотраффика и бандитских вылазок - надо нормальную границу создавать, а не превентивные меры.

"Как СССР аннексировал Польшу перед ВМВ так же он поступил и с Афганистаном несколькими десятилетиями позже."

Абсолютно неодинаковые примеры - ни мировая обстановка, ни цели, ни дипломатические основы не совпадают. В очередной раз убеждаюсь в вашем дилетантстве.

"Для вас как жителя России сообщаю, что у нас (русских-православных) никаких проблем с мусульманами нет и не было - жили, живем и будем жить в одной стране."

Вот это опус! шедевр!
Не знаю даже что о вас подумают воевавшие в чечне или пострадавшие в результате терактов. Вас наверное побили б как минимум.
Проблемы существовали и заключались в том, что мусульмане довольно длительное время в истории россии мягко говоря досаждали русским - обивали, грабили, уводили в рабство, сжигали поселения. А россия в определенный период стала колонизировать мусульман. Нужно быть большим циником и глупцом чтоб говорить что проблем у нас не было.

"Угрозу ислама придумали католики, они же её породили своими крестовыми походами"

Меня совершенно не удивило то, что вы проигнорировали (а скорее всего не знали) приведенные мной примеры исламской угрозы для европейского мира - конкиста испании началась задолго до средневековья. Конкиста северной африки - задолго до конкисты испании. Жаль что вы не знали об этом. напомню что крестовые походы начались только в 11 веке а закончились в 15. А мусульманская угроза никуда не делась - турки (и их сателлиты) беспределили в средиземноморье и восточной европе еще долго после окончания крестовых походов.

"...былого величия независимого Афганистана... "
Просто песня! да не морочьте голову хоть с афганистаном! Какое на фиг величие? ЧТО там было жо прихода англичан??? Это не мне знакомится надо, а вам назад в библиотеку!

"Я вам ещё раз повторяю, что мусульмане - ГРАЖДАНЕ России и они ТАКИЕ же люди, как и мы с вами. Я им не только сочувствую, но считаю СВОИМИ, как и православных и язычников и атеистов и много кого ещё, кто ПО ФАКТУ является РУССКИМ ПО ДУХУ. Ещё вопросы?"
Конечно они граждане россии и тут вопросов нет. Вопрос правда в другом - а хотчят ли главные граждане россии - русские - чтобы жители кавказа были гражданами россии? Но в принципе разговор вообще не об этом был. А о том, что вы советовали взять исламистам, террористам и убийцам взять на вооружение какие-то лозунги. то бишь вы им так или иначе сочувствуете в их деле борьбы с западом (куда по их мнению, и по их деяниям - терактам - россия тожэе относится). Короче говоря вы сочувствуете боевикам, убивающим наших. РУССКИХ, сограждан. Ну разве вы не предатель???

А в ответ на это обвинение вы слились и стали лепетать что-то конституционное про граждан. но ведь я вам не о том толковал!

"Зря вы этот аспект затронули. СССР, а потом и РФ БУКВАЛЬНО соблюдал и соблюдает все эти ваши договоры, а вот США и ЕС НЕТ."

Нет, это вы зря упорствуете ибо мне нетрудно доказать свою правоту. А вот как вы будете выкручиваться - это уже интересно. Повторяю6 СССР подписал ряд договоренностей о нераспространении бактериологич. оружия, о его уничтожении. Но вопреки этому наращивал в промышленных масштабах.
Зачем вы врете?

Продолжение завтра.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 12:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




"Уже официально признано участие спецназа Англии в боевых действиях в Ливии, а у вас все ещё информации нет? На счет потери суверенитета - марионетки в Ираке и Афганистане у вас тоже СОБСТВЕННУЮ политику проводят? А Саакашвили в Грузии?"

Вот она золотая уловка поцреота! я ему про ливию, а он мне про ирак и афганистан! )))) Вы вообще за разговором следили? В тот день я спрашивал где в ливии оккупация и потеря суверенитета???? Причем здесь Ирак? А Грузия причем? Ведь разговор исключительно Ливии касался. Какой еще английский спецназ? Что ж вы сливаетесь-то так просто? )))) А на счет Ирака и Грузии вы глупость еще ту сказанули. Ну это отдельный вопрос.

"Вот вы мне про Грузию в составе РИ и СССР и расскажите, а потом расскажите про "независимую" Грузию и про то, как этой стране замечательно живется."
Что ж вы опять лукавите. О грузии в составе РИ я с самого начала оговорился и претензий по ней не имел, так как действительно грузия сама просила протекции России и хотела вступить в РИ. Я вас спрашивал доказательств о том как к нам слезно просились например поляки, или чукчи (воевавшие с казаками) или иные народы сибири и дальвоста, или финны например. Вы вообще в курсе какая политика по русификации финнов проводилась?

Ну а вот вам про современную грузию:

 Цитата:
Что сделали грузинские реформаторы

Реформа системы госуправления. Резкое сокращение числа ведомств, численности чиновников при существенном увеличении заработной платы госслужащим и ужесточении наказания за коррупцию практически искоренили «бытовое» взяточничество. «Фирменный стиль» грузинских реформаторов — уволить практически всех сотрудников того или иного органа власти, а затем (если это ведомство вообще необходимо) сформировать его с нуля с новыми функциональными обязанностями, новой структурой и новыми людьми. Самый яркий пример — ГАИ. Служба была полностью упразднена, и за два месяца с нуля была создана патрульная полиция по американскому типу. В первые месяцы работы патрулей ведущие телекомпании были переполнены кадрами дачи взяток новым «гаишникам», которые снимались скрытой камерой агентами спецслужб. Попавшиеся полицейские отправлялись в тюрьму на 10 лет за взятку в размере $50. Так продолжалось до тех пор, пока не наступило понимание — взятки брать нельзя. В результате уровень доверия населения к полиции вырос с 5% в 2003 году до 84% в 2010 году.

Упрощение бюрократических процедур и сокращение государственного контроля. Стоило только правительству уйти от той догмы, что все граждане — преступники, а единственным вариантом спасения мира является бюрократическая процедура, как появляется возможность отменить половину до боли знакомых жителям постсоветского пространства бумажек, согласований и разрешений и существенно упросить процедуру получения оставшихся.

Вот наиболее яркие решения грузинских реформаторов и их результаты:

—отменена пожарная инспекция, при этом число погибших при возгораниях снизилось;

—упразднен обязательный техосмотр транспорта, однако число погибших в ДТП в расчете на 1000 автомобилей снизилось с 1,79 в 2003 году до 1,05 в 2010 году;

—упразднены антимонопольная служба и инспекция цен;

—сняты ограничения на продажу некоторых медикаментов в супермаркетах и розничных магазинах, отменены дополнительные проверки лекарств, одобренных для потребления в странах ОЭСР;

—существенно облегчены процедуры получения разрешения на строительство, однако свобода строителя уравновешивается уголовной ответственностью, если возникла угроза жизни и здоровью людей;

—введена добровольная стандартизация продукции, отменена обязательная сертификация;

—законодательно отменен принцип обязательного нотариального заверения документации;

—зарегистрировать некоммерческую организацию можно за несколько минут.

Опыт Грузии свидетельствует, что при отмене неработающих механизмов надзора и лишних бюрократических процедур коррупция идет на спад, а дополнительных угроз здоровью и жизни людей при этом не возникает.

Приватизация. Лозунгами грузинской приватизации вполне могут стать две фразы Кахи Бендукидзе: «Можно продать все, кроме совести» и «В государственной собственности может находиться только большая королевская печать». Такой подход позволил приватизировать не только гостиницы, но и объекты энергетики и водоснабжения. В отношении приватизации земли особенно важно то, что было отменено целевое назначение земли (кроме Тбилиси). Раньше в Грузии перевод земель из одной категории в другую был мощнейшим источником коррупции.

Новый социальный контракт: «человек сам ответственен за свою жизнь без принудительного вмешательства государства».

1) В Грузии нет пенсионного фонда, нет фонда социального страхования, а есть универсальный государственный бюджет, из которого выделяются средства. Это позволило радикально снизить налоговое бремя и устранить лишние бюрократические структуры, наиболее яростно сопротивляющиеся реформам.

2) Реформа здравоохранения в Грузии заключалась в следующем:

— государство взяло курс на передачу бизнесу больниц в собственность с обязательством не изменять профиль деятельности в течение длительного времени;

— введены ваучеры на оплату услуг незащищенным слоям населения (минимально необходимое медицинское обслуживание), остальные сами покупают медицинскую страховку либо медицинские услуги;

— лечение социально значимых заболеваний осуществляется за счет государства, также полностью оплачиваются медицинские услуги детям до трех лет и пожилым старше 60;

— введена программа «Дешевое страхование», помогающая среднему классу приобрести страховку;

— возрожден институт сельских врачей общей практики (зная российские достижения в этой сфере, я бы не питал на этот счет излишних иллюзий и в отношении Грузии, но на перспективу — дело хорошее).

Нельзя сказать, что в Грузии построена идеальная система здравоохранения, такой нет нигде в мире из-за особенностей рынка медицинских услуг. Однако система стала прозрачнее, эффективнее и честнее. Если раньше люди давали врачам подарки и взятки, то теперь за незащищенные слои населения платит государство (их положение улучшилось), а остальные должны позаботиться о себе самостоятельно (для них ситуация не изменилась: платили раньше, платят и сейчас). Система ваучеров жестко привязывает поступление денег к пациенту, что стимулирует конкуренцию между медицинскими организациями.

3) Монетизация льгот и переход к адресной социальной помощи. В Грузии, чтобы отделить бедных от небедных, используются 150 достаточно простых в проверке показателей. Семья подает заявление, затем приходит агент и оценивает степень достоверности информации. В 10% случаев агента перепроверяют. Проверка осуществляется в среднем раз в два года. При этом пожилые одинокие люди в маленьких селениях в горах, как правило, не перепроверяются, ведь шансы на то, что они вдруг сказочно разбогатеют, невелики, тогда как молодые семьи или семьи, где подрастают дети, проверяются чаще, так как их экономическое положение может существенно улучшиться.

Налоговая реформа. Наиболее удалась в Грузии радикальная налоговая реформа. К этому были и объективные предпосылки. Когда налоговые ставки относительно высоки, доля теневой экономики огромна, а сама страна маленькая, резкое сокращение налогового бремени дело не только благородное, но и благодарное. Выход бизнеса из «тени» и привлечение зарубежных инвестиций способны привести к такому росту налоговой базы, которое компенсирует снижение ставок обложения. Вот некоторые параметры грузинской налоговой реформы:

— налоговая амнистия и «кадровая чистка» налоговой службы позволили начать взаимоотношения налогоплательщиков и налоговиков с «чистого листа»;

— количество налогов было сокращено с 22 до 7;

— низкая ставка налога на прибыль — 15% и «сверхускоренная» амортизация капитальных затрат (компания может отнести 100% своих капитальных затрат на расходную часть в год совершения этих затрат, если при этом образуется убыток, то его можно отражать в отчетности до полного списания в течение еще 5 лет и, соответственно, не платить налог на прибыль);

— немедленный возврат НДС при инвестициях в основные фонды (вместе с ускоренной амортизацией это означает, что, пока предприниматель «не отобьет» свои инвестиции, он будет платить только налог на имущество и подоходный налог с заработной платы сотрудникам);

— объединение социального налога с подоходным с установлением единой плоской ставки на уровне 20% (это сделало восстановление системы внебюджетных фондов практические невозможным).

Реформа таможенного законодательства. Либерализация таможенного законодательства включала в себя отмену импортных и экспортных квот, «уплощение» тарифов (вместо 16 различных таможенных тарифов, максимальный из которых был равен 35%, было введено три: 0%, 5% и 12%, причем нулевой тариф распространялся на 90% товаров).

Реформа Трудового кодекса. В Грузии было принято либеральное трудовое законодательство, в основе которого лежит приоритет индивидуального договора между работником и работодателем. Закон регулирует лишь минимальный набор гарантий, ограничивая набор детей и беременных женщин на тяжелую работу, гарантируя безопасность рабочего места, двухнедельный отпуск и четырехмесячный декретный отпуск (при этом в отличие от России женщина сама вправе определять, когда ей уйти в декрет). Отменен минимальный уровень оплаты труда, и фактически ликвидирована монополия профсоюзов на регулирование коллективных договоров (даже два сотрудника могут объединиться в ассоциацию, вести переговоры с работодателем, устроить забастовку и т. д.). Уравновешены права работника и работодателя при увольнении: работодатель может немедленно уволить работника, заплатив ему выходное пособие в размере одной заработной платы, работник же обязан предупредить работодателя об увольнении за месяц.

Таким образом, в Грузии были проведены масштабные либеральные реформы практически во всех сферах жизни общества, тогда как в России за аналогичный период удалась (и то со многими оговорками) лишь налоговая реформа — по остальным направлениям либо топтание на месте, либо деградация.


Вообще недавно правительство грузии выступило с докладом, в котором есть достаточно наглядные цифры успехов современной грузии - я не помню конкретных цифр и пока не нашел ссылку, но там замечательные показатели резкого спада преступности, в т.ч. убийств и коррупции, очень высокий уровень доверия власти, правоохранительным органам и тд, грузия занимает то ли 21, то ли 23 место по уровню экономической свободы (россия - 80-е). Так что не надо залечивать про грузию.

"Я вам не про вашу ненависть к коммунистам писал"

Я рад что теперь вы осознали абсурдность ваших нападок на меня как на коммуноненавистника.

"Кстати, о качестве нашего оружия - разговор отдельный и не всё тут так просто, как вам хочется."


Верно, не все так просто. Есть у нас безусловно великолепные образцы техники. В течение последних 20-30 лет отечественная военная техника действительно была одной из передовых. Но прогресс не стоит на месте. А вот российская власть, государство и наука к сожалению отстает и непрогрессирует должным образом. кстати вы должны были знать что наше Минобороны отказывпается от многих отечественных вооружений - и сухопутных и морских. Причина тривиально - не соответствуют требованиям момента.

"Там были плантации, а потом и мануфактуры - вполне достаточно для экономического основания. К слову белые были такими же рабами, как и черные - не надо делать вид, что этого не знали. Что касается вольных людей, то сначала таковыми были аристократы, а уж много позже переселенцы-буржуа. Собственно последние это уже период независимости США, а до этого на корабль в Новый Свет абы кого не сажали. "
Вы про миграцию конкретно врете. я только не понимаю зачем. Ведь есть источники, цифры нетрудно поднять и проверить - сколько уезжало, когда, из каких стран. а уж как вы врете про обратную миграцию из штатов - это просто песня! Да и еще - советую вам определиться с эпохой и географическом местоположении когда вы рассуждаете о колонизации америки. Там вообще-то два континента, а эпоха колонизации и развития государств разнесена широко во времени.

"На счет бомжей и тд. сравните население США и РФ, а потом поднимите статистику по их бомжам и нашим. по их зекам и нашим и далее по списку - восторги утухнут очень быстро."

Да я все время пользуюсь статистикой, не надо в отношении меня к этому призывать. Вы лучше не призывайте, а возмите и приведите эту самую статистику. там вы, а не я убедитесь, и у вас, а не у меня эйфория утухнет. Россия кстати на первом месте по числу заключенных на 1000 человек. а уж об их содержании и говорить нечего - средневековые условия. а уж неподкупные и независимые суды в путинской россии - это просто ноу комментс...

"Вокруг Света - офигенный "исторический" журнал. "
О! Сразу повеяло невежеством! Ну-ну))))))))) теперь мы узнаем что и ВС - ацтой )))) Я подобное уже от ВУлинга слышал о другом издании. Не удивляет. Вопрос - вы сами читали этот журнал??? Вообще из-за чего такой скепсис по его офигенности??? Вы знаете кто там автор статей? Что это рецензируемый журнал? Вообще ваше сомнение в достоверности и справедливости подаваемых в журнале исторических сведений говорит мне о том, что вы не понимаете как работают подобные издания. Вы наверное полагаете что там не авторские статьи, а журналистские (эдакие неоперенные журналисты сами историю кроят и выдумывают). вы жестоко ошибаетесь.

"В чем собственно он опроверг по вашему мнению мои доводы и аналогичный фильм за авторством М. Леонтбева мне не очень понятно. "

Я с вашего позволения не смотрю продукты путинских ксенофобных западоненавистнических пропагандонов навроде Леонтьева, кургиняна и еще кого. Вот вы изложите по памяти, а я почитаю. Но мне помнится вы отрицали какую бы то ни было причастность России к вмешательству, к козням и враждебным актам России против англии. В ответ на это я порекомендовал ознакомится с событиями американской революции, гражданской войны, как мы туда эскадры посылали, англо-бурской войны - как мы им оружием помогали и наемниками, "большой игры" в азии и индии. а вы мне что-то про карибский кризис...

"Словоблудие засчитано. Как прошу факты - так в кусты."

Напомню, речь шла о насильственном присоединении территорий к РИ. Так вы настаиваете что россия неколониальная страна была? вы настаиваете что гигантские территории и население присоединялись к РИ полностью добровольно и с радостью? то есть вы отвергаете кавказскую войну, завоевание Сибири, польские дележи и восстания, насильную русификацию финнов и тд???

"Речь была не о том, но вы правы в выводах - ОСЛАБИЛИ Англию. ОСЛАБИЛИ, а не УНИЧТОЖИЛИ. Мне начинает казаться, что пора бить этих иуд белой расы всерьез (чтобы Лондон горел, а не Москва), а то терпение уже на исходе."

Да вы не увиливайте от вопроса. Еще раз спрашиваю - вы считаете, что вторгаться в соседние государства и присоединять их к себе это нормально. А вот переться через океан, то бишь слишком далеко от своих границ - это уже плохо? То есть для вас понимание колоний - это только если они за океаном, далеко от метрополии? Но простите, сибирь тоже очень далеко от московии была. А венгрия стало быть не колония австрии была и венгры с австрийцами - один и тот же народ? И испания в ренессансе политалии не колонизировала - они ж рядом типа. И тому подобное.

"Пример считался самодостаточным."
А я так не считаю. Элементарнейший бытовой пример не может быть достаточным для отражения сложнейших экономических процессов.

"Есть такое понятие "информационная война". Ключевым моментом в такой войне является ЗАБЛАГОВРЕМЕННАЯ подготовка собственного населения к текущим РЕАЛЬНЫМ событиям в мире. В этом плане мои материалы абсолютно корректны и содержательны. Как в свое время западную общественность подогревали истерией о угрозе со стороны империи мирового зла, а сами готовили планы ядерного удара по СССР, так же и сегодня мир кошмарят предсказаниями о армагеддоне и приходе к валсти киборгов. суперменов, инопланетян - и мельница прежняя и вода та же."

Значит в полном соответствии со своим прежним постом вы настаиваете что западные страны как параноики готовят свое население к войнам, катаклизмам, завоеваниям и пр? И при этом вы опираетесь на голливудские фантастики и подобные сомнительные материалы??? супер! Вы как-то более основательно это можете подтвердить, не ссылаясь на постапокалептическую моду в художественной литературе и кинематографе?

"Разумеется, ведь не могут же англо-саксы присудить свою премию черти кому. Любая премия - суть признание ЗАСЛУГ перед тем, кто её ВРУЧАЕТ. В этом плане только русские научные премии были объективными, да и то надо понимать, что от своих целей мы тоже никогда не отказывались."

Глупейший шовинизм и квасной патриотизм. заметьте, никто не ставил под сомнение русские премии. Но ваш бред про заграничные, признанные во всем мире, цензурируемые и отбираемые учеными с мировым именем, - просто невозможно терпеть. Ладно, мне в общем-то понятно, что люди подобные вам всегда в состоянии раскритиковать и подвергнуть выдуманному компромату все что угодно - от журнала "вокруг Света", до нобелевских и прочих премий. В общем-то ваше невежество и цинизм - это сугубо ваша трудность. мне вас нежаль. Но меня больше интрересует как вы все время игнорируете факты, которые вы не в состоянии опровергнуть! в данном случае вы никакого внимания не обратили на соль моей реплики: американская научно-техническая и академическая база - самая передовая. Количество научных статей, открытий, изобретений, финансирование, награды, мировое признание неоспоримо. никакие китаи и индии рядом не стояли! почему?

"Оранжевая революция на Украине по вашей логике тоже НАЦИОНАЛЬНОЕ волеизъявление народа?"
А по-вашему нет?????????? Вы конечно может не знали, что там чуть ли не поголовно и во всех городах люди выходили на улицу, стояли денно и нощно, устанавливали палатки! Потом выборы, нормальные. а не по-чуровски. и вот итог. Да, оранжевые - это волеизъявление народа!

"Вы ещё не поняли, что НИ ОДНА РЕВОЛЮЦИЯ НЕ САМОДОСТАТОЧНА и подавляется на корню БЕЗ ПОМОЩИ ИЗ ВНЕ местной властью?"

Вы еще не поняли, что ни одна нация в мире, ни одно сколь-нибудь сильное государство не существует сомо по себе, как вещь в себе? всегда происходит сотрудничество, взаимодействие с другими странами. Естественно повстанцы могут искать помощь на стороне, но это вовсе не значит что помощь со стороны основополагающая. Революция революции рознь!

"Так же как раздел Польши накануне ВМВ. Самое смешное. что даже на Западе все это понимали и понимают от Черчилля до Бзежинского."

Вы опять не в ту степь... Вот вы ссылаетесь постоянно на политизированную, цензурированную и прокоммунистическую энциклопедию. Я вас и спрашиваю, саркастически намекая на слабость вашего источника, о том как в БСЭ объяснили бы положение в европе после ВМВ, когда советская власть оккупировала страны вост. европы, не давала им самостоятельности и подавляла танками народные недовольства?

"Опять перлы пошли. Я понимаю бы Китай вмешался во Вьетнаме или Корее. что он собственно и сделал. а какого дьявола там США забыли? "

Я как раз-таки и осуждаю штаты за Вьетнам. да и за другие случаи тоже. не надо им лезть в проблемы других стран. Пусть это будут чужие проблемы, а вы ребята решайте свои в своей стране.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 16:19
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Airborn пишет:
Напомню что в данном случае вы высказались будто англия воевала в ВМВ на стороне(!) Германии! )))))))) С моей стороны наверное глупо было на такое реагировать, пусть это будет на совести тех, кто вам аттестат о школьном образовании выдал, но я откомментировал сей парадокс смеху ради. То есть выходит вы не намеряны принимать в расчет тут неопровержимый факт, что британские вооруженные силы с третьего сентября 1939 и по второе сентября 1945 занимались целенаправленным уничтожением вооруженных сил Германии. То есть для вас это еще НЕ ПОВОД считать, что англия воевала против германии!!! Нормальному человеку такое понять трудновато. Но мне, съевшему на этом форуме полсобаки на теориях заговора всяких извращенцев от истории, очень захотелось вам ответить. Вообще, по существу вашей логики получается, что Советский Союз тоже воевал НА СТОРОНЕ германи!!! Ведь мы снабжали рейх зерном, металлом и тд. Разве не так???? А советская армия выходит уничтожала своих союзников. и главное не подозревала об этом)))) А гитлеровцы дружбы ради вырезали 30 миллионов наших сограждан! вот ведь как!!!!!!!!!

1) Учите историю и желательно углубленно, а то у вас явные пробелы и с биографией политика Гитлера, и с историей создания НСДАП, и с реальными источниками финансирования как предыдущих пунктов. так и самих вооруженных сил Германии. Собственно это ПЕРЕД войной и можно простить, если, конечно, можно простить планомерное уничтожение независимости целого ряда европейских государств. Война официально началась и Англия с Францией вступились за Польшу. После этого вы начинаете утверждать, что Англия воевала? Почитайте соответствующую литературу, поднимите архивы - солдаты по обе стороны фронта в карты резались, ни один самолет, ни один танк никуда не полетел и никуда не поехал - ВОЙНА или МИР? Далее ещё любопытственнее и Французы капитулируют даже не начав ещё толком воевать, формируют правительство в изгнании, которое даже не пытается противостоять немецкой агрессии, а войска союзников свободно выходят из Дюнкерка и это при полном контроле немецких армий за этим участком побережья. Опять ВОЙНА? Авианалеты на Англию начались только ПОСЛЕ первого налета английской авиации на немецкие города, а бомбардировки ракетами и вовсе никогда не виелись не только прицельно, но даже с применением хоть сколько-нибудь действенных средств поражения, вроде хим оружия. Конец войны, когда немцы сдавались союзникам без боя вам тоже ни о чем не говорит? Нашт потери в войне составили по вашим словам 30 млн, а сколько потеряли Англия, США и Франция вместе взятые? Найдите цифры - сопоставьте с нашими и немецкими потерями, сделайте выводы. Если и после этого вы будете заявлять. что Англия, Франция, США воевали ПРОТИВ немцев В ПОЛНУЮ СИЛУ (это уже разжевываю свою мысль), а не создавали ВИДИМОСТЬ военных действий, т.е. СИМУЛИРОВАЛИ оные, то обсуждать что-то просто бессмысленно.
 Airborn пишет:
А здесь речь шла о войне на кавказе. Вернее о всех войнах там - то есть и 19 и 20 и 21 век. Скажите на каком основании вы утверждаете что без малого семидесятилетние войны в этом регионе можно считать успешными для России? только потому, что кавказ как бы находился/ится под юрисдикцией РФ??? сейчас мы им платим дань, президент чечни - боевик со стажем. Это успех??? В 19 веке мы там воевали 40 лет!!! это успех???? В великую отечественную там возник коллаборационизм, многие кавказцы воевали против советской армии. Это успех??? Две войны в 90-00-е годы с десятками тысяч трупов с обоих сторон (это граждане России вообще-то), плюс бесчисленные теракты. Это успех???? вы адекватный человек?

Узко мыслите. Балканы, Средняя Азия, Кавказ - это три точки Евразии, в которых никогда не прекращались войны, но не из-за местного населения, а из-за столкновения интересов мировых держав. Самое смешное, что державы меняются. а регионы остаются. Воевали сотни лет? Воевали. Воюем? Воюем. Будем воевать? Будем. Платим дань кому? Вы вообще думаете или только разбрасываетесь расхожими шаблонами? Мы сами бросили этот регион в 90-е, как бросили Среднюю Азию, как бросили Восточную Европу, как бросили Прибалтику. Наша слабость породила распад СССР, точнее предательство высшего политического руководства страны. 1 и вторая чеченские войны - войны искусственные, созданные под влиянием 3! важнейших факторов: 1) местечкового сепаратизма, порожденного слабостью центральной власти, развалом экономики и смутным временем реформ. 2) желанием определенных кругов внутри страны нажиться на военных поставках обоим "враждующим" сторонам, а потом и на восстановлении региона, вне зависимости от его государственной принадлежности. 3) вмешательством из вне. Собственно это предыстория любого локального конфликта, когда существующие проблемы определенные силы пытаются раздуть и использовать в своих интересах - так было и так будет всегда. Мир во всех этих точках будет только в одном случае: когда все эти территории окажутся ВНУТРИ одной империи, а не НА ГРАНИЦЕ двух разных.
 Airborn пишет:
Здесь обсуждались ваши бредни - мол россия везде в свои колонии приходила исключительно с миром и местные сопротивления не оказывали и были только рады русским. Я вам на это ответил что с артиллерией и штыками с миром не приходят. так только завоевывают и подчиняют. Так собственно и было присоединено множество территорий русскими самодержцами: от Сибири и Средней азии, до кавказа и польши. Вам естественно тут ответить нечем - ведь не отрицать же известный факт. но вы решили поизвращаться - мол а что же делали пендосы в германии и японии, ведь они тоже пришли с оружием, разве они мир принесли????

1) Всё познается в сравнении. если сравнивать, то становится предельно ясно почему вещи называются так, как называются: ОСВОЕНИЕ Сибири, ЗАВОЕВАНИЕ Нового света, ОСВОЕНИЕ или ПРИСОЕДИНЕНИЕ Средней Азии, ЗАВОЕВАНИЕ Кавказа. Учите историю - без нее ваши мысли лишены всякого смысла и напоминают пустую кожуру мандарина, без внутренней мякоти плода. С Польшей вообще вопрос отдельный - это полный аналог Балкан, точнее центрально европейская часть того самого камня преткновения между двумя империями. Мир в Польше существует только тогда, когда она ВНУТРИ одной из империй, что история наглядно и демонстрирует.
2) Американцы принесли мир или просто расширили зону своего влияния?
 Airborn пишет:
Отвечаю - а разве нет? япония и германия как бы мировую войну развязали, как бы шесть лет воевали, проиграли и были совершенно логично оккупированы, а японскому и немецкому народу был принесен мир. Каким образом вы считаете ваш ответ лаконичным моему аргументу о средней азии и тп. одному вам ведомо...

1) Даже близко нет
2) Развязали с чьей помощью, по чьему науськиванию или под чьим воздействием? Вы реально думаете. что войны начинаются просто потому что кто-то захотел побряцать оружием? С такими представлениями о ходе вещей разговор превращается в словоблудие.
3) Когда одна страна попадает под влияние другой страны не имеет абсолютно никакого значения где она находится географически - последствия всегда и везде идентичны и выражаются двумя словами: "горе побежденному"
 Airborn пишет:
Только идиот мог думать, что средневековая страна может напасть на сверхдержаву. а чтобы не было наркотраффика и бандитских вылазок - надо нормальную границу создавать, а не превентивные меры.

1)Расскажите это сегодня казахам, узбекам, киргизам. Ситуация сегодня ПОЛНАЯ аналогия ситуации 30-летней давности, но теперь уже в отношении Ирана и Сирии, разница состоит в том, что местная власть в этих странах ещё в состоянии САМОСТОЯТЕЛЬНО удержать ситуацию под контролем и в том, что нынешняя РФ и в подметки СССР не годится.
2) А кто вам про средневековые страны напел? Дело-то не в них, а в тех, кто за их спиной стоит и ухмыляется.
 Airborn пишет:
Абсолютно неодинаковые примеры - ни мировая обстановка, ни цели, ни дипломатические основы не совпадают. В очередной раз убеждаюсь в вашем дилетантстве.

Это взаимно.
 Airborn пишет:
Вот это опус! шедевр!
Не знаю даже что о вас подумают воевавшие в чечне или пострадавшие в результате терактов. Вас наверное побили б как минимум.
Проблемы существовали и заключались в том, что мусульмане довольно длительное время в истории россии мягко говоря досаждали русским - обивали, грабили, уводили в рабство, сжигали поселения. А россия в определенный период стала колонизировать мусульман. Нужно быть большим циником и глупцом чтоб говорить что проблем у нас не было.

1) От терактов, в Чечне, на Кавказе, в Средней Азии потери мусульманского населения в разы больше потерь православного, хотя бы просто потому, что живут там мусульмане. Вы явно даже близко не владеете информацией на местах, а потому обсуждать просто нечего. Теракты в Москве и ряде других мест центральной России НИЧТО в сравнении с количеством терактов на Северном Кавказе и в Средней Азии, а теракты эти не против военных проводятся, а против гражданских лиц и представителей власти к вашему сведению. Подрыв на мине или фугасе боевой единицы - это война, а взрыв жилого дома или граната в окно кабинета прокурора - это совершенно другое деяние.
2) Мусульмане нас убивали, граббили и далее по списку это вы о чем? Монголы у вас мусульманами стали? Турки долгое время нам досаждали или кто там ещё на кандидатов тянет? Не мелите чуши - с таким знанием истории лучше вообще молчать и читать высказывания других форумчан - глядишь за умного сойдете.
 Airborn пишет:
Меня совершенно не удивило то, что вы проигнорировали (а скорее всего не знали) приведенные мной примеры исламской угрозы для европейского мира - конкиста испании началась задолго до средневековья. Конкиста северной африки - задолго до конкисты испании. Жаль что вы не знали об этом. напомню что крестовые походы начались только в 11 веке а закончились в 15. А мусульманская угроза никуда не делась - турки (и их сателлиты) беспределили в средиземноморье и восточной европе еще долго после окончания крестовых походов.

Давайте тогда сразу начнем плясать от арабского завоевания Египта, от происхождения нынешних итальянцев и т.д. и т.п. В те времена существовало понятие исламская угроза? Крестовые походы стали ответом на что? На то, что Иерусалим нужно было вернуть в лоно католической церкви или на то, что у кого-то в Европе стало туго с финансами? Вот интересно, а на нас эти крестоносцы тоже из-за мусульманской угрозы поперли? В очередной раз убеждаюсь, что при желании любой исторический факт можно просклонять в какую угодно сторону. Вот уже и тамплиеры у нас стали противниками масонов. а не их родоначальниками - это не ваше утверждение. но ветер дует с той же стороны. Учите матчасть, как принято говорить. Что касается исламской угрозы. то как таковая она вообще появилась в 70-80е годы прошлого века, а ранее те же крестоносцы воевали не конкретно с мусульманами, но со всеми еретиками и неверными. Я лично привел крестовые походы в качестве примера того, как европейцы сами озлобили против себя арабов, а уж про отношения крестоносцев с сарацинами вам бы вообще не мешало отдельно почитать - идеал европейского рыцаря навсегда испарится и уступит место наглому, расчетливому, бесчестному канкистадору куда более близкого к нам времени.
 Airborn пишет:
Просто песня! да не морочьте голову хоть с афганистаном! Какое на фиг величие? ЧТО там было жо прихода англичан??? Это не мне знакомится надо, а вам назад в библиотеку!

Без комментариев, наверное, вам вообще трудно представить. что в Африке, Америке, Азии до прихода европейцев жили далеко не дикари, а вот сами европейцы в вопросах технологий и главное быта были настоящими дикарями и варварами.
 Airborn пишет:
Конечно они граждане россии и тут вопросов нет. Вопрос правда в другом - а хотчят ли главные граждане россии - русские - чтобы жители кавказа были гражданами россии? Но в принципе разговор вообще не об этом был. А о том, что вы советовали взять исламистам, террористам и убийцам взять на вооружение какие-то лозунги. то бишь вы им так или иначе сочувствуете в их деле борьбы с западом (куда по их мнению, и по их деяниям - терактам - россия тожэе относится). Короче говоря вы сочувствуете боевикам, убивающим наших. РУССКИХ, сограждан. Ну разве вы не предатель???
А в ответ на это обвинение вы слились и стали лепетать что-то конституционное про граждан. но ведь я вам не о том толковал!

О, да вы у нас теперь стали националистом и русофилом? Увольте)))
1) Я сочувствую регулярным военным формированиям законно избранных властей конкретных государств и народам этих государств. Если вы не понимаете разницы между регулярными силами Хусейна, Каддафи, Асада, Ахмедеджана и террористами из той же алькаиды или братьев мусульман или хезболы, то на с вами в очередной раз говорить не о чем.
2) Мусульмане, православны, язычники, русские, чеченцы, хакасы, мордвины - это все РУССКИЕ запомните раз и навсегда. Когда вы начнете делить НАЦИЮ на ЭТНОСЫ вы получите то, что мы имеем сегодня и что завтра приведет к гражданской войне и окончательному развалу страны.
3) Что-то про конституционные права граждан? Помнится я как раз предлагал кое-что с этими самыми конституционными правами сделать и ввести предельно четкое разделение между гражданами, негражданами, и иностранными подданными, но вы опять читаете у меня только то, что вам кажется достойным внимания и порицания, упуская не только частности, но и общую суть моих мыслей - продолжайте отвечать на свои мысли и впредь.
 Airborn пишет:
Зачем вы врете?

Я задам вам тот же вопрос.
 Airborn пишет:
Вот она золотая уловка поцреота! я ему про ливию, а он мне про ирак и афганистан! )))) Вы вообще за разговором следили? В тот день я спрашивал где в ливии оккупация и потеря суверенитета???? Причем здесь Ирак? А Грузия причем? Ведь разговор исключительно Ливии касался. Какой еще английский спецназ? Что ж вы сливаетесь-то так просто? )))) А на счет Ирака и Грузии вы глупость еще ту сказанули. Ну это отдельный вопрос.

1)Так и я про Ливию, уважаемый. Сначала был спецназ, а сегодня уже говорят о полноценном контроле иностранных военных за местными нефтепромыслами. Правда последнюю информацию я не перепроверял, но факт присутствия спецназа при штурме определенных населенных пунктов и даже принадлежность этого спецназа войскам НАТО ни у кого не вызывает сомнений, кроме как у вас.
2) Ливия, Ирак, Афганистан - это всё одна цепочка, но на самом деле она намного длиннее, да и новые колечки ковать продолжают практически беспрерывно - только слепой этого не видит.
 Airborn пишет:
Вообще недавно правительство грузии выступило с докладом, в котором есть достаточно наглядные цифры успехов современной грузии - я не помню конкретных цифр и пока не нашел ссылку, но там замечательные показатели резкого спада преступности, в т.ч. убийств и коррупции, очень высокий уровень доверия власти, правоохранительным органам и тд, грузия занимает то ли 21, то ли 23 место по уровню экономической свободы (россия - 80-е). Так что не надо залечивать про грузию.

Выделил для людей, наделенных аналитическим складом ума - зрячий, да увидит, слышаший, да услышит, думающий, да поймет.
 Airborn пишет:
Я рад что теперь вы осознали абсурдность ваших нападок на меня как на коммуноненавистника.

Я вообще никого не трогаю - я констатирую либо факты. либо своё отношение и не более. Личное восприятие моих постов - личное дело каждого, но, кажется, я ещё никого ни в чем не обвинял, хотя многие мои высказывания и суждения достаточно резки и категоричны.
 Airborn пишет:
Причина тривиально - не соответствуют требованиям момента.

Как это верно. Момента хапужничества, продажи национальных интересов страны, да и самой страны и покупки всего безусловно превосходного иностранного. Разумеется, не соответствует.
 Airborn пишет:
Вы про миграцию конкретно врете. я только не понимаю зачем. Ведь есть источники, цифры нетрудно поднять и проверить - сколько уезжало, когда, из каких стран. а уж как вы врете про обратную миграцию из штатов - это просто песня! Да и еще - советую вам определиться с эпохой и географическом местоположении когда вы рассуждаете о колонизации америки. Там вообще-то два континента, а эпоха колонизации и развития государств разнесена широко во времени.

Ну так поднимите и проверьте. Обратную миграцию, я? Брр... Я про нее вообще молчал. На счет 2 Америк - это, конечно, сильно. Даайте вспомним про Африку, Австралию, Индию, наконец. Сдается мне у вас вообще весьма странные представления о колониальной политике европейских держав и в области бассейна Атлантического океана в частности.
 Airborn пишет:
Да я все время пользуюсь статистикой, не надо в отношении меня к этому призывать. Вы лучше не призывайте, а возмите и приведите эту самую статистику. там вы, а не я убедитесь, и у вас, а не у меня эйфория утухнет. Россия кстати на первом месте по числу заключенных на 1000 человек. а уж об их содержании и говорить нечего - средневековые условия. а уж неподкупные и независимые суды в путинской россии - это просто ноу комментс...

 Цитата:

4 ноября 2011
Первая семерка стран:
1. США: 2 019 234 заключенных
2. Китай: 1 549 000 заключенных
3. Россия: 846 967 заключенных
4. Индия: 313 635 заключенных
5. Бразилия: 308 304 заключенных
6. Таиланд: 213 815 заключенных
7. Украина: 198 386 заключенных

На душу населения:
1. США: 715 на 100 000 человек
2. Россия: 584 на 100 000 человек
3. Беларусь: 554 на 100 000 человек
4. Палау: 523 на 100 000 человек
5. Белиз: 459 на 100 000 человек
6. Суринам: 437 на 100 000 человек
7. Доминиканская республика: 420 на 100 000 человек

И что мы тут видим? На счет бывшего СССР все предельно просто и понятно, Индия, Бразилия, Тайланд, Китай - вроде не светочи демократии и экономики, да и население Индии, Китая, Бразилии всем общеизвестно, а вот что с США-то?
 Airborn пишет:
О! Сразу повеяло невежеством! Ну-ну))))))))) теперь мы узнаем что и ВС - ацтой ))))

Только, если вам так хочется лично. Собственно, "исторический" в прямом смысле слова и именно с кавычками - задачи у издания совершенно не те. Достоверность информации вполне достаточная, но глубоко копать, обосновывать, анализировать, приводить научные концепции и их обоснования и в том числе исторические работы - не смешите. Это, как сейчас принято говорить научно-популярная литература, причем с закосом под обзорные статьи, вроде нешнл географик. ссылаться на такое издания в вопросах историографии, политики, аналитики, как на исчерпывающий источник, а потом ещё возмущаться. когда его за таковой не считают - мягко говоря глупо. Информация, кстати, не оспаривалась - в данном случае все более менее точно, да и трудно в короткой статье с общими фактами переврать суть вещей. Мой посыл до вас не дошел, а состоял он в том, что англичанам настучали по носу по вполне определенным причинам. впрочем как и всегда, а не из-за злокозненности РИ и эквивалентности внешней политики Великобритании и царской России. В данном случае мы всего лишь их инструментами им же и ответили, как много позже ответим в Кубинском Кризисе, в Корее, во Вьетнаме и много где ещё.
 Airborn пишет:
Я с вашего позволения не смотрю продукты путинских ксенофобных западоненавистнических пропагандонов навроде Леонтьева, кургиняна и еще кого. Вот вы изложите по памяти, а я почитаю. Но мне помнится вы отрицали какую бы то ни было причастность России к вмешательству, к козням и враждебным актам России против англии. В ответ на это я порекомендовал ознакомится с событиями американской революции, гражданской войны, как мы туда эскадры посылали, англо-бурской войны - как мы им оружием помогали и наемниками, "большой игры" в азии и индии. а вы мне что-то про карибский кризис...

Не-е, так нагло меня перевирать я вам не позволю. Ещё раз перечитайте ЧТО я там написал, ещё раз прочтите ответ на предыдущую вашу цитату. Куда уж ещё разжевывать-то?
 Airborn пишет:
Напомню, речь шла о насильственном присоединении территорий к РИ. Так вы настаиваете что россия неколониальная страна была? вы настаиваете что гигантские территории и население присоединялись к РИ полностью добровольно и с радостью? то есть вы отвергаете кавказскую войну, завоевание Сибири, польские дележи и восстания, насильную русификацию финнов и тд???

Опять 25. Война на Кавказе вспыхнула по вполне понятным причинам. которые не ясны и сводятся к местным проблемам только лично у вас. Собственно простейшим доказательством этого служит история черкесов. Не завоевание, а освоение - это знаете ли вещи разные. Польшу делили вообще много раз и вам я уже писал почему, а кто делил собственно берите в руки учебники, как вела себя Польша, когда набирала хоть какую-то силу и кого делила сама - тоже учебник в помощь. Русификация финнов вам противна, а несколько более ранние события между Швецией и Финляндией ни-ни? Замечательный пассаж. Я собственно нигде и никогда не оправдывал силовой способ решения вопросов присоединения новых территорий - это обычный прием ведения политической борьбы, а говорил я о разумной достаточности, которую РИ, СССР, РФ чувствуют и стараются придерживаться и которая у наших геополитических противников напрочь отсутствует.
 Airborn пишет:
Да вы не увиливайте от вопроса. Еще раз спрашиваю - вы считаете, что вторгаться в соседние государства и присоединять их к себе это нормально. А вот переться через океан, то бишь слишком далеко от своих границ - это уже плохо? То есть для вас понимание колоний - это только если они за океаном, далеко от метрополии? Но простите, сибирь тоже очень далеко от московии была. А венгрия стало быть не колония австрии была и венгры с австрийцами - один и тот же народ? И испания в ренессансе политалии не колонизировала - они ж рядом типа. И тому подобное.

Не надо путать континентальные колониальные империи с морскими. Я, как житель континентальной империи, морские империи считаю злом в чистом виде. т.к. сетевая структура не подразумевает полноценного взаимодействия между колонией и метрополией на равных и даже взаимовыгодных условиях (метрополия в любой момент может потерять колонию, а потому просто выжимает из неё все соки до тех пор, пока контролирует, а потом бросает территорию на произвол судьбы). Континентальная империя вынуждена строить равноценные отношения со своими колониями. поддерживать в них определенный уровень жизни, делать их частью своего организма в конце концов, т.е. захватывая колонии она по сути расширяется государственно, что неотвратимо приводит к созданию общего языкового, культурного и т.д. пространства куда быстрее и безболезненнее, чем в случае морской колониальной системы. Более того в случае угрозы континентальной колонии удар получает вся система. а значит и драться за нее будут до последней возможности, если у власти. не идиоты и изменники, разумеется.
 Airborn пишет:
А я так не считаю. Элементарнейший бытовой пример не может быть достаточным для отражения сложнейших экономических процессов.

Нет ничего сложного и сложнейшего - все гениальное ПРОСТО.
 Airborn пишет:
Значит в полном соответствии со своим прежним постом вы настаиваете что западные страны как параноики готовят свое население к войнам, катаклизмам, завоеваниям и пр? И при этом вы опираетесь на голливудские фантастики и подобные сомнительные материалы??? супер! Вы как-то более основательно это можете подтвердить, не ссылаясь на постапокалептическую моду в художественной литературе и кинематографе?

В общем и целом именно так. Осталось выяснить что такое МОДА, откуда она берется, кем направляется, как распространяется и чьим интересам служит. Подмигивание Доказывать и обосновывать? Да вы на ситуацию в мире посмотрите и эти доказательства и обоснования сами начнут попадать в поле вашего зрения. С одетыми розовыми очками жить, разумеется, приятно и комфортно, но всё это до момента, пока окружающая реальность не разобьет вам их.
 Airborn пишет:
Глупейший шовинизм и квасной патриотизм. заметьте, никто не ставил под сомнение русские премии. Но ваш бред про заграничные, признанные во всем мире, цензурируемые и отбираемые учеными с мировым именем, - просто невозможно терпеть. Ладно, мне в общем-то понятно, что люди подобные вам всегда в состоянии раскритиковать и подвергнуть выдуманному компромату все что угодно - от журнала "вокруг Света", до нобелевских и прочих премий. В общем-то ваше невежество и цинизм - это сугубо ваша трудность. мне вас нежаль. Но меня больше интрересует как вы все время игнорируете факты, которые вы не в состоянии опровергнуть! в данном случае вы никакого внимания не обратили на соль моей реплики: американская научно-техническая и академическая база - самая передовая. Количество научных статей, открытий, изобретений, финансирование, награды, мировое признание неоспоримо. никакие китаи и индии рядом не стояли! почему?

1) Научные премии критикую не я один - это уже притча во языцах, когда премии даются теоретикам, которые ничего не открывают, а просто констатируют, что система работает так, как работает или практикам, которые ни куя не делают на практике, а получают доказательство своих заслуг авансом или, что ещё хуже за рядовые свершения. Наука в последние десятилетия весьма и весьма далеко от тех, кто получает все эти ваши премии, чтобы там по этому поводу не пели западные и наши СМИ.
2)Действительно почему это король и самый умный, и самый красивый. и самый культурный, и самый любимый, и самый сильный, и самый работящий и т.д. и т.п.? Сказку про голого короля читали? Ну вот по той же причине.
 Airborn пишет:
А по-вашему нет?????????? Вы конечно может не знали, что там чуть ли не поголовно и во всех городах люди выходили на улицу, стояли денно и нощно, устанавливали палатки! Потом выборы, нормальные. а не по-чуровски. и вот итог. Да, оранжевые - это волеизъявление народа!

Без комментариев.
 Airborn пишет:
Вы еще не поняли, что ни одна нация в мире, ни одно сколь-нибудь сильное государство не существует сомо по себе, как вещь в себе? всегда происходит сотрудничество, взаимодействие с другими странами. Естественно повстанцы могут искать помощь на стороне, но это вовсе не значит что помощь со стороны основополагающая. Революция революции рознь!

1) Всегда происзожит исключительно сотрудничество и взаимодействие с другими странами? - снимите розовые очки.
2) Не МОГУТ, а ИЩУТ и не ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, а именно ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ иначе бы не искали, а сами революцию сделали - это же вообще арифметика.
3) Революция революции рознь - либо сами сделали, либо со стороны пропалатили, но проблема в том. что в 90% случаев сама по себе революция уже и есть результат проплаты со стороны, а это пораждает уже контрреволюцию ну и далее по списку. Опять скажете. что все сложно и непонятно, а по мне так все кристально ясно и просто до прямого взаимодействия шестеренок часового механизма.
 Airborn пишет:
Вы опять не в ту степь... Вот вы ссылаетесь постоянно на политизированную, цензурированную и прокоммунистическую энциклопедию. Я вас и спрашиваю, саркастически намекая на слабость вашего источника, о том как в БСЭ объяснили бы положение в европе после ВМВ, когда советская власть оккупировала страны вост. европы, не давала им самостоятельности и подавляла танками народные недовольства?

Где это я на БСЭ ссылался по вопросам противостояния ОВД и НАТО? Собственно БСЭ хороша, когда речь идет о фактах - их в советское время не перевирали, а давали или вообще закрывали, а трактовать факты мы слава Богу и сами можем. Так, что БСЭ в этом плане в разы достовернее вашего "Вокруг света", а ваше отношение к ней куда показательнее моего отношения к СВ, т.к. я материалы прессы читаю, принимаю в расчет и анализирую, не смотря на то, что это частные мнения, а вы отвергаете с ходу энциклопедические данные, которые уже по сути являются обобщенными официальными данными, а не чьими-то домыслами. Вопрос достоверности тут вообще распределяется в несоизмеримых пропорциях, т.к. вопрос доверия частному лицу и вопрос доверия официальной государственной или общественной позиции - вещи совершенно разных весовых категорий и в плане доказательной базы и в плане отстаиваемых интересов.
 Airborn пишет:
Я как раз-таки и осуждаю штаты за Вьетнам. да и за другие случаи тоже. не надо им лезть в проблемы других стран. Пусть это будут чужие проблемы, а вы ребята решайте свои в своей стране.

Благодарю - абсолютно объективное высказывание.

(Отредактировано автором: 7 февраля 2012 — 16:33)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2012 — 16:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




SolitaryWolf
Где перл-харбор и копания???
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2012 — 21:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Сын Муаммара Каддафи Саади дал интервью каналу "Аль Арабия", в котором предупредил о возможном скором восстании на территории Ливии.

Перенасыщенность страны оружием, анархия и резкое падение уровня жизни, неизбежные после гражданской войны, которая существенно сместила существовавший до войны межплеменной баланс, безусловно, создали все предпосылки для продолжения боевых действий между теми, кто сместил и теми, кого сместили. И дело здесь не в личностях - хотя, конечно, в родо-племенном укладе личности шейхов имеют определенное значение. Проблема глубже.

Каддафи принял Ливию с населением в два с половиной миллиона человек. К началу гражданской войны и интервенции на территории страны проживало шесть миллионов ливийцев и около миллиона гастарбайтеров из других стран, да и средний уровень жизни ливийцев по арабским меркам был вполне приличным.

Однако дело в том, что столь бурный рост численности населения связан как раз с улучшением этого самого уровня жизни. Весьма свирепые природные условия создают дилемму - любое ухудшение уровня жизни ставит на грань гибели не сотни и не тысячи, а десятки и сотни тысяч человек. Деградация социальной сферы, неизбежная при перераспределении собственности (в чем мы убедились на собственном печальном опыте) приводит к тому, что часть населения "не вписывается в рынок", - как уклончиво заметил один из российских младореформаторов. По сути - обрекается на гибель. Дополнительно для Ливии проблема усугубляется тем, что практически всё здравоохранение держалось на таких же гастарбайтерах-специалистах. Их массовый отъезд привел к тому, что нищающее население лишается существенных объемов медицинской помощи.

Общий итог - повышение смертности. Чисто неомальтузианская логика - кормовая база сократилась - начинается сокращение поголовья. До 2 с половиной миллионов, конечно, оно не дойдет, но потери в 50 тысяч человек в ходе боевых действий - это лишь вершина айсберга. Основные потери Ливия понесет теперь.

Однако в условиях поголовно вооруженного населения естественный отбор дополняется искусственным - если ресурсов, необходимых для выживания, на всех не хватает, то их можно и нужно перераспределить. Решая две задачи - уменьшая количество едоков вообще и сохраняя количество своих едоков - более ценных, чем едоки чужие.

Именно поэтому слова Саади о восстании в целом верны - однако вряд ли речь идет о возврате к некому справедливому устройству страны. В условиях деградации на первый план выходит возвращение к испытанным столетиями сугубо бедуинским нормам приведения количества едоков в соответствие с наличествующими ресурсами - начинается время межплеменных войн.

По прошествии трети года после окончания основных боевых действий в Ливии сформировались группировки, вокруг которых происходит объединение более слабых и малочисленных групп, племен и хамулов. Как водится, произошло традиционное для Ливии деление на три области плюс добавились новые игроки - исламисты-салафиты, горожане Мисураты и сброшенные на самый низ в племенной иерархии два сильнейших прежде племени варфалла и каддафа.

Вполне вероятно, что на сегодняшний момент все эти группировки окончательно определились со своим составом, заключили предварительные соглашения и союзы и готовы к борьбе. Причем нужно отдавать себе отчет, что борьба неизбежна - ресурсы конечны, и долго выжидать невозможно.

Да, в пустыне войны на истребление редкость - победив противника, победитель сам может выйти из борьбы настолько ослабленным, что станет лёгкой добычей для еще одного противника. Поэтому тотальная война - событие исключительное. Видимо, в Ливии созданы условия для столь нетривиального решения проблемы - слишком сильно было сдвинуто равновесие во времена Джамахирии, и слишком велико население Ливии сегодня для того, чтобы выжить в резко просевших условиях в прежнем количестве.

Вероятно, Саади прав. И мы можем скоро увидеть вспышку насилия в пустыне. Вот только ни о какой борьбе за свободу речь не пойдёт. Все будет проще и страшнее.
 
email

 Top
tavas Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 01:36
Post Id


сержант





Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: 6.02.2012  
Откуда: Россия
Репутация: 0




Если Ливия при Каддафи такая богатая была, то зачем Россия ей в 2008 г. простила 4.5 миллиарда долларов долга?
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 10:45
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 tavas пишет:
Если Ливия при Каддафи такая богатая была, то зачем Россия ей в 2008 г. простила 4.5 миллиарда долларов долга?

О, это во истину интересный вопрос:
 Цитата:

За 11 лет Россия простила внешних долгов на $80 млрд
03.11.2011

За 11 лет Россия простила внешних долгов на $80 млрд, зато сама выплатила кредиторам $124 млрд

Последнее десятилетие славилось платежом красным и милосердием невиданных размеров.
Внешний долг Российской Федерации снизился с 2001-ого года со 160 млрд. долл. до 36, большая часть из которых (81,4% - 29,82 млрд) составила задолженность по еврооблигационным займам.

Весной прошлого года Россия после 12-летнего перерыва решила вернуться к практике заимствований на зарубежном рынке, выпустив два транша еврооблигаций на сумму 5,5 млрд. Не брезгуя внешними заимствованиями в условиях продолжающегося кризиса, страна не прочь благородно разбрасываться десятками миллиардов долларов своих налогоплательщиков.

С 2000-го года по нынешний день было «прощено» долгов зарубежным государствам на сумму ни много ни мало 80 млрд. долл.
Вопрос о том, является ли «аттракцион невиданной щедрости» бескорыстным оздоровлением отсталых экономик, политически выгодным, или связан с обслуживанием окологосударственных интересов, остается открытым.

Среди экспертов на этот счет есть популярный ответ: «Нам все равно ничего бы не досталось». Так, директор Института экономики РАН Руслан Гринберг считает существующую долговую политику единственно верной: «Я, как вам известно, не очень люблю правительство наше, но в данном случае оно все делает правильно». Многомиллиардные долги экономист называет жестом доброй воли - нормальной реакцией здоровой страны. «К сожалению, альтернативного пути у нас нет. Если говорить о помощи небедствующему Ираку, то это скорее помощь новому правительству. Списывая долги мы закладываем свой кирпичик в становление новых демократий», - убежден Гринберг.

Правда, на такой аргумент в пользу «невозврата» всплывает встречный вопрос: почему западный мир может дождаться от России уплаты советских и царских долгов, а последняя, в свою очередь, не может подождать у моря? Почему бы не взять и не оставить все как есть на бумаге. Ведь ждала Франция царских долгов почти сто лет, «сдерживая» себя от списания долгов по железнодорожным облигациям. Более того, если Россия готова была отвечать по обязательствам СССР, будучи ее правопреемницей, то СССР таковым себя по отношению к царской России не считал, имея на это полное суверенное право с точки зрения международно-правовой доктрины. Выходит, что российско-французское соглашение 1997 года - окно в клуб международных кредиторов?

Что касается Ливии, то следует вспомнить, что российские власти простили богатой нефтеносной стране 4,5 млрд долл., составляющих почти треть годовых расходов федерального бюджета на здравоохранение, на пике мировых цен нефтяных цен. Пресса тогда саркастически нарекла завтрак с Каддафи, за которым обсуждался договор о списании ливийского долга, «самым дорогим завтраком Путина».
Если верить Всемирному банку, то положительное сальдо счета текущих операций Ливии в 2006-2008 годах составляло $22-38 млрд. в год, а в связи с падением нефтяных цен хоть и снизилось до $9,4 млрд., тем не менее, страна в момент списания долга оставалась вполне себе платежеспособной.

«Падение режима Каддафи может не только осложнить перспективы российскому окологосударственному бизнесу, получившему контракты за счет непрозрачных личных отношений с ливийским диктатором, но и вскрыть возможные коррупционные подробности такого взаимодействия», - отозвался в своем блоге месяцами ранее Владимир Милов.

Крупнейшие списанные Россией долги

Страна / Сумма списанного долга, млрд долл.

Афганистан / 12

Ирак / 11,9

Монголия / 11

Северная Корея / 11

Сирия / 9,8

Вьетнам / 9,4

Эфиопия / 4,8

Ливия / 4,5

Алжир / 4,3

Никарагуа / 4,3

Ангола / 3,5

....


ссылка
уточнение
 Цитата:

За трапезой Путин списал долги Ливии

17 апреля 2008, 17:25
За трапезой

Нажмите для увеличения

Лидер ливийской революции Муаммар Каддафи пригласил в четверг утром президента России Владимира Путина на завтрак к себе домой, и лидеры двух стран договорились о списании ливийского долга. Минфин оценил его в 4,5 млрд долларов. В обмен на это будут заключены "многомиллиардные оборонные контракты", сообщил в четверг глава Минфина Алексей Кудрин.

В присутствии президента РФ Владимира Путина и лидера ливийской революции Муаммара Каддафи между Россией и Ливией было подписано межправительственное соглашение о торгово-экономических и финансовых отношениях. В нем и прописана грандиозная сделка, сообщает newsru.com

ссылка
ещё
 Цитата:

Россия списала многомиллиардный долг Ливии
Россия списала многомиллиардный долг Ливии в обмен на контракты для российских компаний. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление министра финансов Алексея Кудрина.

Ранее сообщалось, что стороны урегулировали сумму ливийского долга, которая составляет 4,6 миллиарда долларов. Согласование суммы долга называлось российской делегацией во главе с Владимиром Путиным одной из наиболее важных задач визита.

Минфин России оценивал долг Ливии на начало 2006 года в 3,5 миллиарда долларов. Между тем Ливия заявляла, что у России также имеется перед ней долг. Речь шла об авансовых платежах за поставки вооружения, которые так и не были осуществлены из-за введения ООН в 1993 году санкций в отношении Ливии.

В ходе визита российской делегации также подписан контракт ОАО "РЖД" на строительство 500-километрового участка дороги Сирт-Бенгази. Стоимость контракта составляет 2,2 миллиарда евро.

Кроме того, договоренностей с ливийской стороной достигла российская газовая монополия "Газпром". Российская компания создаст совместное предприятие с Национальной нефтяной компанией Ливии для совместной работы по всем направлениям газовой и нефтяной отрасли.

Также Россия и Ливия подписали Политическую декларацию об укреплении дружбы и развитии сотрудничества, Декларацию о намерениях по развитию многоотраслевого сотрудничества, соглашения о торгово-экономических и финансовых взаимоотношениях, пишет ИТАР-ТАСС.

ссылка
Теперь меня лично интересует не почему списала, а где наши контракты после бомбардировок НАТО и развязывания гражданской войны или нам теперь опять денежку должны за невыполнение условий договора?
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 15:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 SolitaryWolf пишет:
1) Учите историю и желательно углубленно, а то у вас явные пробелы и с биографией политика Гитлера, и с историей создания НСДАП, и с реальными источниками финансирования как предыдущих пунктов. так и самих вооруженных сил Германии.

Меня в данном вопросе не интересуют перепетии 30-х годов, кто там кого подкапмливал и тд. На это я вам прекрасно ответил что и Россия германию тоже значительно подкармливала. Но вы же не скажете что мы воевали за гитлера (хотя в польше именно так и было - от осознание этого очень коробит).
 SolitaryWolf пишет:
После этого вы начинаете утверждать, что Англия воевала? Почитайте соответствующую литературу, поднимите архивы - солдаты по обе стороны фронта в карты резались, ни один самолет, ни один танк никуда не полетел и никуда не поехал - ВОЙНА или МИР?

Так все-таки в какой школе вам подарили аттестат зрелости?

Ну конечно англия не воевала )))) То есть война наморе, Норвежская кампания, события в итальянской восточной африке - это не война. И трупы там не трупы, а фикция. И разгромленный немецкий флот в норвежских фьердах - это фигня.
 SolitaryWolf пишет:
Далее ещё любопытственнее и Французы капитулируют даже не начав ещё толком воевать,

Спасибо стратегам германии. Хотя я уверен что вы даже не слышали об одном из залогов победы на поле боя: правильный бой и маневр. Вот именно благодаря этому немцы вывели французов из игры так быстро.
 SolitaryWolf пишет:
а войска союзников свободно выходят из Дюнкерка

Вот это новость!!!!! А вы не знали что вся техника и припасы остались на побережье? А вы не знали что немцы утопили и повредили 19 эсминцев при эвакуации (10/9)? Это называется свободно? Милай!))))
 SolitaryWolf пишет:
Авианалеты на Англию начались только ПОСЛЕ первого налета английской авиации на немецкие города,

Конечно это вранье. Но все-равно, почему мысль о том что основная часть немецкой авиации решала вопросы на других театрах вас не посещала? Вот где стояла конкретная задача, куда направлялись удары - там соответственно и была авиация. Вот с лета поставили задачу захватить англию, вот тогда начались усиленные налеты и применения авиации на поставленном участке. А до этого занимались на другизх, указанных командованием фронтах.
 SolitaryWolf пишет:
а бомбардировки ракетами и вовсе никогда не виелись не только прицельно,

Абсурд. Какие могут быть прицелы на заре ракетной техники, когда только-только прототипы летать научились.
 SolitaryWolf пишет:
Конец войны, когда немцы сдавались союзникам без боя вам тоже ни о чем не говорит?

Мне это говорит о здравомыслии немцев. не знаю о чем это говорит вам.
 SolitaryWolf пишет:
Нашт потери в войне составили по вашим словам 30 млн, а сколько потеряли Англия, США и Франция вместе взятые?

А вы в курсе сколько потерял китай?
 SolitaryWolf пишет:
Найдите цифры - сопоставьте с нашими и немецкими потерями, сделайте выводы.

Ага, а вот и вершина вашей логики - сравнение потерь )))) самая глупая вещь на свете.
 SolitaryWolf пишет:
Если и после этого вы будете заявлять. что Англия, Франция, США воевали ПРОТИВ немцев В ПОЛНУЮ СИЛУ (это уже разжевываю свою мысль), а не создавали ВИДИМОСТЬ военных действий, т.е. СИМУЛИРОВАЛИ оные, то обсуждать что-то просто бессмысленно.

Опа! Таперича выходит вы поправочку сделали - НЕ В ПОЛНУЮ СИЛУ. ну это уже прогресс )))) С другой стороны если б вы например хоть мало-мальски владели цифрами и знали что например все та же англия за войну потеряла 60% своего крейсерского состава, а также 2/3 торгового тоннажа, то вы б не мели сию чушь. Для начала хотя бы это осознайте.
Потом можно будет поговорить о том как англия и штаты НЕ ВПОЛНУЮ СИЛУ запустили свое производство )))) Кстати спасибо им за ленд-лиз, спасли нас как никак.
 SolitaryWolf пишет:
Узко мыслите.

Послушайте, господин Широкий, вы после этого предложения привели мне что-то про прибалтику, среднюю азию, развал СССР и тд. Но я вас о том не спрашивал. Я вам перечислил несколько событий по конкретному региону. КОНКРЕТИКА. Понимаете? не надо мне ля-ля про столкновение интересов, про развал союза. Вы конкрентно ответьте: политика на кавказе - это успех? Вот все описанное мной в комментируемом вами посте - это успех?
 SolitaryWolf пишет:
Мир во всех этих точках будет только в одном случае: когда все эти территории окажутся ВНУТРИ одной империи, а не НА ГРАНИЦЕ двух разных.

Иными словами для таких изворотливых параноиков как вы - никогда. Ведь как получается - кавказ почти 200 лет в составе РИ/СССР/РФ, но мира, вы сами признаете нет. Но ведь он в составе одной империи. но конечно теперь вы скажете - что это типа только видимость, да? )))
А что значит быть внутри, а не на границе двух империй? То есть россии надо еще закавказье захватить, а там уж еще иран и турцию, чтоб кавказ так сказать внутри оказался. Ну тогда на границе окажутся закавказье и турция. Значит надо захватить китай, индию и евросоюз. Слушайте, а у вас неплохие замашки )))) Но скорее всего каша в голове.
 SolitaryWolf пишет:
1) Всё познается в сравнении. если сравнивать, то становится предельно ясно почему вещи называются так, как называются: ОСВОЕНИЕ Сибири, ЗАВОЕВАНИЕ Нового света, ОСВОЕНИЕ или ПРИСОЕДИНЕНИЕ Средней Азии, ЗАВОЕВАНИЕ Кавказа.

Послушайте, но это уже несерьезно. да мало ли как исторически сложилось называть процесс колонизации той или инойц территории: присоединение ли, завоевание ли. Факт в том что это КОЛОНИЗАЦИЯ. Второй факт в том что этот процесс практически никогда не был мирным и добровольным как вы настаиваете. Даже чукчи(!) с луками - и те оказали сопротивление казакам и даже разбили один из казачих отрядов. Вы цифрами и фактами оперируйте, а не тем как то или иное событие назвали. Посерьезней пожалуйста. А то аргументы все школярнее и школярнее.
 SolitaryWolf пишет:
2) Американцы принесли мир или просто расширили зону своего влияния?

Вот опять у вас поправочки пошли. Это радует. Ведь сначала вы настаивали на том, что амеры окупировали и до сих пор оккупируют германию и японию. Вам наверное во сне привидился ваш учитель истории и сказал что такой откровенный вздор взрослому человеку нести негоже. Теперь вы вопрошаете. И снова бинарная логика. Увы. Я вам отвечаю - американцы принесли мир И расширили зону влияния. Што немцам или японцам от этого плохого - непонятно.
 SolitaryWolf пишет:
2) Развязали с чьей помощью, по чьему науськиванию или под чьим воздействием?

Лунатики попросили?
 SolitaryWolf пишет:
Вы реально думаете. что войны начинаются просто потому что кто-то захотел побряцать оружием?

А вы реально думаете что все войны из-за евреев начались?
О, вспомнил, вы реально думаете, что все войны начал папоримский, английский и вашингтонский обком ))))))))

Теперь серьезно. Ясен пень я и все остальные знают что в основном войны начинаются из соображений политической или экономической выгоды. Ради того чтоб после военный мир стал лучше чем довоенный. Но причем здесь причины развязывания войны, и главные герои развязывания (германия, италия, япония, тайланд и пр), о которых речь? мы о причинах можем вообще отдельный топик открыть, а в комментируемом мной и вами посте вставал вопрос исключительно о зачинщиках. Вы снова от частного к общему прыгаете. вы Шерлок Холмс? Мне тут свою дедукцию не надо проявлять не к месту. Вы по сути дела говорите, а не о том о чем душа пожелает.
 SolitaryWolf пишет:
С такими представлениями о ходе вещей разговор превращается в словоблудие.

Нет словоблудие, - это когда оппонент, в данном случае вы, игнорирует факты и события, но приплетает свои теории заговоров и прочие выдумки.
 SolitaryWolf пишет:
3) Когда одна страна попадает под влияние другой страны не имеет абсолютно никакого значения где она находится географически - последствия всегда и везде идентичны и выражаются двумя словами: "горе побежденному"

Должен ли я сию фразу расценивать как ваш отказ от вашего же предыдущего бреда о том, что, мол, когда англия захватывала страны за океаном - это плохо, а россия точно также захватывала прилежащие страны - это все в порядке?
 SolitaryWolf пишет:
1)Расскажите это сегодня казахам, узбекам, киргизам. Ситуация сегодня ПОЛНАЯ аналогия ситуации 30-летней давности, но теперь уже в отношении Ирана и Сирии, разница состоит в том, что местная власть в этих странах ещё в состоянии САМОСТОЯТЕЛЬНО удержать ситуацию под контролем и в том, что нынешняя РФ и в подметки СССР не годится.

Вот это апогей вашей манеры общаться и ярчайший пример. Я говорю вам про совершенно КОНКРЕТНЫЙ объект - афганистан, про совершенно КОНКРЕТНЫЙ период. А вы? А вы как обычно бросили в одну кучу все: таджиков, сирию, рф подметки ссср и пр.
Вы в состоянии давать нормальные ответы, или вы еврей со своей торой и будете постоянно перепрыгивать с неудобных тем?
 SolitaryWolf пишет:
2) А кто вам про средневековые страны напел?

Стоп. значит афганистан - развитая страна???
 SolitaryWolf пишет:
Это взаимно.

Я рад. Вот только у вас ко мне это необоснованно, а у меня к вам - еще как! За абсолютно несхожие примеры. и за регулярные попытки вывернуться как уж на сковороде, пихая в ответ все свои познания, и неважно подходят они или нет.
 SolitaryWolf пишет:
1) От терактов, в Чечне, на Кавказе, в Средней Азии потери мусульманского населения в разы больше потерь православного, хотя бы просто потому, что живут там мусульмане. Вы явно даже близко не владеете информацией на местах, а потому обсуждать просто нечего. Теракты в Москве и ряде других мест центральной России НИЧТО в сравнении с количеством терактов на Северном Кавказе и в Средней Азии, а теракты эти не против военных проводятся, а против гражданских лиц и представителей власти к вашему сведению. Подрыв на мине или фугасе боевой единицы - это война, а взрыв жилого дома или граната в окно кабинета прокурора - это совершенно другое деяние.

Ну а вот это что было? Зачем вы мне рассказываете где было больше терактов? Неважно в каком регионе - кавказ, поволжье, москва - важно что там в любом случае гибли наши сограждане, независимо мусульмане ли, православные ли. Вы вообще к чему все это написали???
Я откомментировал вашу ложь о том что якобы у русских и мусульман никогда проблем не было. Вы же мне приводите расширенную информацию про теракты. ну спасибо - вы только мою точку зрения поддержали и сво предыдущее утверждение опустили в лужу.
 SolitaryWolf пишет:
2) Мусульмане нас убивали, граббили и далее по списку это вы о чем? Монголы у вас мусульманами стали? Турки долгое время нам досаждали или кто там ещё на кандидатов тянет?

Турки, крымчаки, черкесы и тд.
 SolitaryWolf пишет:
Давайте тогда сразу начнем плясать от арабского завоевания Египта, от происхождения нынешних итальянцев и т.д. и т.п. В те времена существовало понятие исламская угроза? Крестовые походы стали ответом на что? На то, что Иерусалим нужно было вернуть в лоно католической церкви или на то, что у кого-то в Европе стало туго с финансами? Вот интересно, а на нас эти крестоносцы тоже из-за мусульманской угрозы поперли? В очередной раз убеждаюсь, что при желании любой исторический факт можно просклонять в какую угодно сторону. Вот уже и тамплиеры у нас стали противниками масонов. а не их родоначальниками - это не ваше утверждение. но ветер дует с той же стороны. Учите матчасть, как принято говорить. Что касается исламской угрозы. то как таковая она вообще появилась в 70-80е годы прошлого века, а ранее те же крестоносцы воевали не конкретно с мусульманами, но со всеми еретиками и неверными. Я лично привел крестовые походы в качестве примера того, как европейцы сами озлобили против себя арабов, а уж про отношения крестоносцев с сарацинами вам бы вообще не мешало отдельно почитать - идеал европейского рыцаря навсегда испарится и уступит место наглому, расчетливому, бесчестному канкистадору куда более близкого к нам времени.

Вообще замечательный пост. ваши утверждения про крестоносцев я не оспариваю. Но почему в который раз вы притягиваете за уши любые события, но совершенно не те о которых я вас спрашиваю, почему вы регулярно прячетесь от конкретии? Вот я вам говорил о конкисте африки и испании - тогда уже существовал ислам. А вы мне предлагаете нчать от происхождения итальянцев... ну как тут можно общаться? я вам привел доказательство того что исламская угроза для европейцев существовала задолго до и долго после крестовых походов. а вы нет чтоб согласиться, начинаете говорить о целях крестовых походов. Вообще несвязанный разговор!
 SolitaryWolf пишет:
Без комментариев, наверное, вам вообще трудно представить. что в Африке, Америке, Азии до прихода европейцев жили далеко не дикари, а вот сами европейцы в вопросах технологий и главное быта были настоящими дикарями и варварами.

Очередное болезненное фуфло. Это уже утомляет... Какого черта вы начинаете распинаться об африке, америке, азии, когда я вас спросил КОНКРЕТНО за Афганистан? Что там было великого (не в смысле статую будды естественно) до англичан, почему вы назвали афганистан великой страной?
а вы мне лечите про все континенты сразу. Ну ясен пень что были ацтеки и инки со своими цивилизациями, действительно величественными. Вы хотите меня с толку сбить. Но я спросил за конкретную страну!
 SolitaryWolf пишет:
а вот сами европейцы в вопросах технологий и главное быта были настоящими дикарями и варварами.

Оооооооо! Я с удовольствием послушаю от вас каким технологиям европейцев научили колонизированные народы. ждемс )))))
 SolitaryWolf пишет:
1) Я сочувствую регулярным военным формированиям законно избранных властей конкретных государств и народам этих государств. Если вы не понимаете разницы между регулярными силами Хусейна, Каддафи, Асада, Ахмедеджана и террористами из той же алькаиды или братьев мусульман или хезболы, то на с вами в очередной раз говорить не о чем.

Я рад что вы хотя бы не сочувствуете террористам.
Другой момент меня коробит от того что вы сочувствуете асаду и каддафи с хуссейном. Я не ошибусь если скажу, что вы им сочувствуете не по гуманистическим и объективным причинам, а только в пику амерам, только потому что вы ненавидите европейцев и американцев. При этом вы совершенно закрываете глаза на то, что люди которым вы сочувствуете повинны в массовых убийствах своих сограждан. Иными словами вы будете сочувствовать путину если он начнет стрелять в оппозиционеров, не так ли?
 SolitaryWolf пишет:
2) Мусульмане, православны, язычники, русские, чеченцы, хакасы, мордвины - это все РУССКИЕ запомните раз и навсегда. Когда вы начнете делить НАЦИЮ на ЭТНОСЫ вы получите то, что мы имеем сегодня и что завтра приведет к гражданской войне и окончательному развалу страны.

В общем-то я тут согласен. Но с другой стороны я считаю что россии необходимо избавляться от таких колоний как кавказ из экономических соображений и соображений безопасности своих граждан.
 SolitaryWolf пишет:
Я задам вам тот же вопрос.

1) где вру я?
2) вы врете, а вернее ничегошеньки не знаете, и поэтому врете про бактериологическое оружие.
 SolitaryWolf пишет:
1)Так и я про Ливию, уважаемый. Сначала был спецназ, а сегодня уже говорят о полноценном контроле иностранных военных за местными нефтепромыслами. Правда последнюю информацию я не перепроверял, но факт присутствия спецназа при штурме определенных населенных пунктов и даже принадлежность этого спецназа войскам НАТО ни у кого не вызывает сомнений, кроме как у вас.
2) Ливия, Ирак, Афганистан - это всё одна цепочка, но на самом деле она намного длиннее, да и новые колечки ковать продолжают практически беспрерывно - только слепой этого не видит.

Вот снова типичнейший слив про спецнах и цепочки/колечки ))))0
Я вас спрашивал ГДЕ ПОТЕРЯ СУВЕРЕНИТЕТА ЛИВИИ И ГДЕ ОККУПАЦИЯ? Он мне про колечки лечит...
 SolitaryWolf пишет:
Выделил для людей, наделенных аналитическим складом ума - зрячий, да увидит, слышаший, да услышит, думающий, да поймет.

Надеюсь вы таки прочитали приведенную мной цитату и отказываетесь от вранья что грузии живется плохо.
 SolitaryWolf пишет:
Как это верно. Момента хапужничества, продажи национальных интересов страны, да и самой страны и покупки всего безусловно превосходного иностранного. Разумеется, не соответствует.

Нет. Вы не поняли. Не соответствует требованиям к современным системам вооружения по технике и проч.
 SolitaryWolf пишет:
Ну так поднимите и проверьте. Обратную миграцию, я? Брр... Я про нее вообще молчал.

Говорили-говорили )))))) еще как говорили, вернее врали, что из штатов отток был огромный, даже больше чем приток. ну зачем вы снова врете? ведь нетрудно проверить сказанное ранее )))
 SolitaryWolf пишет:
На счет 2 Америк - это, конечно, сильно. Даайте вспомним про Африку, Австралию, Индию, наконец. Сдается мне у вас вообще весьма странные представления о колониальной политике европейских держав и в области бассейна Атлантического океана в частности.

О чем это......?
 SolitaryWolf пишет:
И что мы тут видим?

Ой, да, прошу пардона, ошибся ))))))) Мы не первые по зекам на душу, а вторые! какое достижениеще!!!!!!! А вы остальные первые места россии не смотрели? По самоубийства, героину, сексуальному рабству, детской смертности, и тд. Нет? очень познавательно!
 SolitaryWolf пишет:
В данном случае мы всего лишь их инструментами им же и ответили

То есть вы наконец перестанете утверждать что россия - святоша, не строившая козней англии и непомогавшая английским соперникам. Я счастлив.
 SolitaryWolf пишет:
Опять 25. Война на Кавказе вспыхнула по вполне понятным причинам. которые не ясны и сводятся к местным проблемам только лично у вас. Собственно простейшим доказательством этого служит история черкесов. Не завоевание, а освоение - это знаете ли вещи разные. Польшу делили вообще много раз и вам я уже писал почему, а кто делил собственно берите в руки учебники, как вела себя Польша, когда набирала хоть какую-то силу и кого делила сама - тоже учебник в помощь. Русификация финнов вам противна, а несколько более ранние события между Швецией и Финляндией ни-ни? Замечательный пассаж. Я собственно нигде и никогда не оправдывал силовой способ решения вопросов присоединения новых территорий - это обычный прием ведения политической борьбы, а говорил я о разумной достаточности, которую РИ, СССР, РФ чувствуют и стараются придерживаться и которая у наших геополитических противников напрочь отсутствует.

Хорошо, скрепя сердце можно закрыть глаза на вашу очередную заговорщицкую паранойю, и с удовольствием отметить что вы отказались от очередного своего вранья - про то как все с радосттью к нам присоединялись.
Видите, стоит мне вам конкретные примерчики привести - финляндию, польшу, сибирь, кавказ - так вы сразу умнеете, понимаете никчемность своей лжи и начинаете говорить более менее объективно и справедливо: россия всегда была колонизационной страной, насильно в большинстве случаев присоединяла соседние страны, навязывала свои условия, законы, язык и пр. Слава богу!!!
А то что также поступали и другие страны - так я и не отрицаю этого! Главное чтоб вы избавились от иллюзий что россия - святоша.
 SolitaryWolf пишет:
Не надо путать континентальные колониальные империи с морскими.

Наконец-то вы признали! КОЛОНИЯ!!!
 SolitaryWolf пишет:
Я, как житель континентальной империи, морские империи считаю злом в чистом виде.

Здесь важно то что колонизированные народы одинаково негативно относятся к факту своего присоединения. И если в заокеанских колониях местным обычаям и культуре остается много больше свободы (по указанным вами причинам), то вот континентальные стараются навязать все свое - то есть полностью ассимилируют.
 SolitaryWolf пишет:
Нет ничего сложного и сложнейшего - все гениальное ПРОСТО.

В вашем понимании - неисключено.
 SolitaryWolf пишет:
В общем и целом именно так. Осталось выяснить что такое МОДА, откуда она берется, кем направляется, как распространяется и чьим интересам служит. Доказывать и обосновывать? Да вы на ситуацию в мире посмотрите и эти доказательства и обоснования сами начнут попадать в поле вашего зрения. С одетыми розовыми очками жить, разумеется, приятно и комфортно, но всё это до момента, пока окружающая реальность не разобьет вам их.

Да не надо меня в другое поле уводить. Я про моду не спрашивал. Я вас попросил дать доказательства того, что западных граждан ежедневно готовят к войне. Или откажитесь от своего бреда.
 SolitaryWolf пишет:
1) Научные премии критикую не я один - это уже притча во языцах, когда премии даются теоретикам, которые ничего не открывают, а просто констатируют, что система работает так, как работает или практикам, которые ни куя не делают на практике, а получают доказательство своих заслуг авансом или, что ещё хуже за рядовые свершения.

То есть все в мире ученые, специалисты, комитетчики и прочие признанные люди - идиоты! Один вы Д'Артаньян. )))) А скорее всего вы говорите о том, о чем и понятия не имеете. Бъюсь об заклад - вы не читаете периодику, вы не читаете регулярно научные и познавательные журналы.
 SolitaryWolf пишет:
Наука в последние десятилетия весьма и весьма далеко от тех, кто получает все эти ваши премии, чтобы там по этому поводу не пели западные и наши СМИ.

Нет, все наоборот. Это вы далеки от науки, но пытаетесь показать себя сведущим. Противно читать.
 SolitaryWolf пишет:
2)Действительно почему это король и самый умный, и самый красивый. и самый культурный, и самый любимый, и самый сильный, и самый работящий и т.д. и т.п.? Сказку про голого короля читали? Ну вот по той же причине.

Это вы ап чем? Это ответ на мое утверждение о том что Штаты - передовая страна в науке? Слушайте, у вас отличная аргументация! ))))) Генерала Топтыгина и прочих невежд с вас писали наверное.
 SolitaryWolf пишет:
Без комментариев.

А почему? Не потому ли что реалии идут вразрез с вашим вымышленным миром, где всем правит комитет 300, все делается за деньги и народ ничего не решает? ))) Умойтесь, батюшка, может прозреете)))
 SolitaryWolf пишет:
2) Не МОГУТ, а ИЩУТ и не ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, а именно ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ иначе бы не искали, а сами революцию сделали - это же вообще арифметика.

Хорошо, по-вашему основополагающая сила - зарубежная помощь. Типа если б все было наоборот, то тогда б революцию сами б сделали. В общем-то здравое зерно есть. Но по-моему основополагающая сила - это недовольные народные массы. Вот не будь их - то и революции естественно не было б и никто ее б не начал. Вот когда есть предпосылки, есть недовольные массы, есть начало восстания или революции, вот тогда уж в довесок ищут помощи за рубежом. а вы все местами поменяли. Но это у вас от увлеченности теорией заговора и евреями ))))))
 SolitaryWolf пишет:
3) Революция революции рознь - либо сами сделали, либо со стороны пропалатили, но проблема в том. что в 90% случаев сама по себе революция уже и есть результат проплаты со стороны,

Ваша позиция слаба по двум простым признакам: 1) - вы полностью (в 90% случаев) игнорируете роль народа, то есть вы полностью игнорируете многочисленные исторические примеры, вы полностью отвергаете само понятие народного самосознания, самоопределения, по-вашему народ всегда всем доволен, а власть всегда все делает правильно и только зарубежные интриганы раскачивают лодку. Ну это очень знакомое рассуждение - у нас так и путин рассуждает. на самом деле так говорят люди, абсолютно далекие от народа, от реалий, не понимающие течение экономических и исторических процессов, люди, отвергающие роль народа в истории и придающие значение только деньгам.
2) - если следовать вашей логике, что мол 90% революций начинаются и спонсируются из-за рубежа, то можно представить каких колоссальных затрат требуется для того чтоб раскачать лодку с лояльным и довольным народом. Это невозможно - у запада нет ни таких денег, ни желания. Поэтому это ерунда. не надо пренебрегать народом, его сознанием и его мощью.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 08:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
...если следовать вашей логике, что мол 90% революций начинаются и спонсируются из-за рубежа...

Да чего уж там - все 100...

 Airborn пишет:
...каких колоссальных затрат требуется для того чтоб раскачать лодку с лояльным и довольным народом.

Если продолжить аналогию с лодкой, то ее не "раскачивают" (таких уродов сразу бы выбросили за борт), а сверлят дырки в днище, лодка начинает тонуть, в этом обвиняют капитана и его "тоталитарный, свободоненавистнический стиль" командования, всему миру демонстрируют подмокшие запасы муки и жутко сопливого (от промокших ног) ребенок, и... убивают капитана. Тиран повержен - ура, ура!... Потом пассажиры в лодке с грустью вспоминают "старые добрые времена"... Разумеется, те, кто выжили во время собственного "освобождения"...

 Airborn пишет:
...у запада нет ни таких денег, ни желания.

При существовании необеспеченной эмиссии вопрос "нет таких денег" просто не стоит. Сколько надо - столько и будет. Нет абсолютно никаких проблем "дать на революцию" (т.е. напечатать), скажем одну миллионную часть от находящихся в мировом обороте долларов - мировая экономика этого просто не заметит. А представляете, какая это будет сумма?
Насчет отсутствия у запада желания "нести свободу угнетенным" - это просто смешно. Они практически только этим и занимаются. В свободное от эмиссии время.

(Отредактировано автором: 15 февраля 2012 — 08:22)

 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 10:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза2.0 пишет:
Потом пассажиры в лодке с грустью вспоминают "старые добрые времена"...

Я уверен что немцы не вспоминают "старые добрые времена" гитлера, а японцы тодзио. Точно также венгры, чехи, поляки, прибалты не вспоминают старые добрые советские времена.
 Егоза2.0 пишет:
При существовании необеспеченной эмиссии вопрос "нет таких денег" просто не стоит. Сколько надо - столько и будет. Нет абсолютно никаких проблем "дать на революцию" (т.е. напечатать), скажем одну миллионную часть от находящихся в мировом обороте долларов - мировая экономика этого просто не заметит. А представляете, какая это будет сумма?

Опуская безосновательность посыла к печатному станку, я хочу вам сказать о том что есть непреодолимая пропасть между ДАТЬ на революцию и ЗАСТАВИТЬ ПОЛНОСТЬЮ ЛОЯЛЬНЫЙ И ДОВОЛЬНЫЙ НАРОД ее начать. Поэтому никакие внешние бабловливания не помогут пока сам народ не захочет перемен, причем радикальных. до тех пор пока в стране существуюют нормальные, а не чуровские выборы, до тех пор пока народ осознает и реально выполняет свою роль в цивилизованной смене власти на выборах, до тех пор пока режим не превращается в откровенно антинародный, таким образом создавая предпосылку для недовольства и восстаний, революция и вливания бабок на нее из америки в такой стране как россия или китай - невозможно и бесполезно. Движущая силы , ее первичный бульон - именно местные народные массы со своим довольством или недовольством.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2012 — 11:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
Я уверен что немцы не вспоминают "старые добрые времена" гитлера, а японцы тодзио...

Гитлер и Тодзио совершили революцию?

 Airborn пишет:
.... Точно также венгры, чехи, поляки, прибалты не вспоминают старые добрые советские времена.

С чего это советские времена для всех для них стали "старыми добрыми"? Ровно наоборот.

 Airborn пишет:
Опуская безосновательность посыла к печатному станку...

Нет, Вы уж не "опускайте", такой коренной вопрос "американской власти"...
Что из нижеследующего Вы оспариваете:
- изготовление долларовых купюр на печатных станках;
- необеспеченность доллара США;
- право ФРС на эмиссию;
- неподконтрольность ФРС Конгрессу США.

 Airborn пишет:
...ДАТЬ на революцию и ЗАСТАВИТЬ ПОЛНОСТЬЮ ЛОЯЛЬНЫЙ И ДОВОЛЬНЫЙ НАРОД ее начать.

Естественно, сначала народ должен перестать быть "полностью лояльным и довольным". И для этого есть способы. См. выше "про лодку"...

 Airborn пишет:
...таким образом создавая предпосылку для недовольства и восстаний, революция и вливания бабок на нее из америки в такой стране как россия или китай - невозможно и бесполезно.

Оставим пока Китай (Восток - дело тонкое), сколько денег потратил Березовский на оранжевую революцию на Украине? Во сколько раз Россия больше Украины по численности населения? Смету просто умножат соответственно - не разорятся...


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковые асы, бронепоезда в великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история