Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> По Каддафи – атомной бомбой? , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 16:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20592
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Airborn пишет:
Airborn Так всёж таки вы бы проголосовали за кого?

За оппозицию. за КПРФ.
Значит вы полностью согласны с озвучиваемыми Зюгановым и мной мыслями: о состоянии того же ВПК, армии РФ, о геноциде русского народа, об элите россиянской, американском империализме,... Не понял ?

Так почему ж вы так психуете, мы ж ваши люди а, вы выходит наш человек в стане врагов?

А может быть вы так пошутили прибавив к слову оппозиция ....КПРФ?
А на самом деле, судя по вашим постомыслям и предыдущим героям -идеологам,...вы каспаровец? Как там счас ваша компашка себя называет- "иная россия?"= антиселигеровцы?= спасатели тушинского леса?
(Добавление)
GraetDane шо це он пристал,как банный лист к вашему "богатству".?
А Гала он тоже достаёт? Ну, прям шахтёр пролитарий, зачумлённый из забоя вылез?
И кипит как чайник, разум возмущённый!
Большевик! огО- Нахмурился го!!
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 16:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
шо це он пристал,как банный лист к вашему "богатству".?
Коммунист, что с него взять. ))))
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 16:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 GraetDane пишет:
Ничего страшного, Вы приводите цитаты и СОВЕРШЕННО не понимаете их смысла.

Вы снова не поняли. Я не привожу цитату, а смеюсь над приведенной - в которой один министр осуждает действия коалиции, объявляя каддафи нелегитимным, со ссылкой на своего президента:"как заявил президент"! Я считаю такую ссылку и ссылающегося смешными в своей святой уверенности, что указанный президент есть самый главный и неопровержимый авторитет. Вы правы, президент может объявить кого-либо легитимным или нелегитимным для своего правительства. И только! Ни для европы, ни для сша, ни для нато его слова и объявления не являются сущими. Вот в чем смысл. А министр думает что раз его презик сказал, то и все сразу в мире должны подчиниться. Если б это глава ООН сказал или на край глава НАТО, то тогда другое дело. ССылка на одного президента смахивает на ссылку на папу в средневековье.
 Гал пишет:
А с каких это пор КПРФ стала оппозицией?

Примерно с середины 90-х. С тех пор как не ее представители избирались в Кремль и парламент.
 Гал пишет:
Или чем больше будит бардак, тем будит лучше для Вас?

Не юродствуйте, товарищ.
 GraetDane пишет:
А на счет богача, Вы погорячились, во первых все в мире относительно, а во вторых где заканчивается средний класс и начинается богач?

Ой да бросьте вы. Несколько фирм - это уже богач. Или вы соврали? Или прибедняетесь? По сравнению с подавляющим большинством вы богач, пользующийся преимуществами (злоупотреблениями) существующего режима и поэтому поддерживаете его. Слушайте, я читал вас раньше, я признаю вашу подкованность в ряде исторических вопросов с соседних веток, но в конкретной теме не хочу вести с вами полемику - мы никогда не сойдемся. ни по экономическим вопросам (я по-вашему безграмотен), ни по политическим (вы для меня противник). Звиняйте.
 Волкон пишет:
Значит вы полностью согласны с озвучиваемыми Зюгановым и мной мыслями: о состоянии того же ВПК, армии РФ, о геноциде русского народа, об элите россиянской, американском империализме,... ?

Так почему ж вы так психуете, мы ж ваши люди а, вы выходит наш человек в стане врагов?

Я согласен с мнением многих сограждан о том, что в стране крайне удручающая ситуация по все важнейшим социально-политико-экономическим вопросам. И что многое нужно менять в сторону развития отраслей и наук, дабы слезть с углеводородной ресурсодобывающей иглы, повышать мораль и образование общества, уровень гражданских прав, свобод собраний, критики власти, соц.защиты материнства и детства и пр и тд.

С вашими мыслями в этом русле я не знаком вообще. Зато знаком с вашими ксенофобскими рассуждениями и они меня не устраивают. И антиамериканизм в том числе. Ибо это способ свалить с больной головы на здоровую.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 16:41
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Гал пишет:
А вот еще в тему. Похоже Штык нож, а я ошибаюсь, если уж даже Бжезинский сменил идеологию и предполагаемую тактику.

В каком месте он ее сменил? Давайте вернемся к истории (выдержка из книги Сергея Валянского и Дмитрия Калюжного "О Западе, который пыжился, пыжился, а Россия сама по себе(привожу именно выдержку, а не сам документ для пущей наглядности)):
Поражение в холодной войне

18 августа 1948 года Совет национальной безопасности США утвердил директиву 20/1 «Цели США в отношении России». Документ[10] признавал, что американское правительство вынуждено в мирное время наметить более воинственные цели в отношении России, чем это было необходимым даже в отношении Германии и Японии до начала войны с ними. Речь идёт именно о России, а не о каком-то «социалистическом государстве»! Идеология была совсем ни при чем:

«Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определённые и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии ещё до начала военных действий с ними… При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними.

Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:

– Свести до минимума мощь и влияние Москвы;

– Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России.

Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель – свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза – война и свержение силой Советской власти.

Было бы ошибочно придерживаться такой линии рассуждений.

Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время. У нас нет строгого чередования периодов войны и мира, что побуждало бы нас заявить: мы должны достичь наших целей в мирное время к такой-то дате или «прибегнем к другим средствам…».

Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несём хоть какую-нибудь ответственность за эти события… Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещённых концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их, а не наше дело. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события… Как правительство мы не несём ответственности за внутренние условия в России.

Нашей целью во время мира не является свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться, и которые им не придутся по вкусу. Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть – это их, а не наше дело… Если действительно возникнет обстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или осуществили это.

Речь идёт прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом, военном и психологическом отношении по сравнению с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля. (Выделено нами; как видим, их не интересует ни политический строй, ни как живут люди; главное – наша слабость по сравнению с их силой, – Авт.)

Мы должны прежде всего исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это невозможно как ввиду обширности территории, так и численности населения… Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим. (В таком виде эта цель достижима только через приведение к власти в России проамерикански настроенных людей, – Авт.)

Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать:

а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т. д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;

б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира. Все условия должны быть жёсткими и явно унизительными для этого коммунистического режима. Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918 г., который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи.

Мы должны принять в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления. Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет (в 1933—1948 годах, – Авт), действуя, как будто нормальные отношения с таким режимом были возможны…

Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории? (Ещё более очевидно, что не борьба с коммунистической идеологией, и не внедрение «концепций терпимости и международного сотрудничества» были целями США, – Авт.) Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима, и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму (будь то нацизм, царизм, анархизм или тот же «коммунизм», но только названный другим словом, это для американских верхов не важно, – Авт.), мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:

1. не имел большой военной мощи;

2. в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;

3. не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;

4. не установил ничего похожего на железный занавес.

В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны навязать их для защиты наших интересов…

Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России, которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима. Наилучший выход для нас – разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили примерно равные возможности в заявках на власть…

Вероятно, между различными группами вспыхнет вооружённая борьба. Даже в этом случае мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы.

Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза – это в высшей степени сложный вопрос, на который нет простого ответа. На любой территории, освобожденной от правления Советов (Советов, а не коммунистов, обратите внимание; они отлично понимают разницу, – Авт.), перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдет в подполье, как случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.

В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники, которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда…

Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников… Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобождённой от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти».

Вот такой документ подготовили в США в 1948 году. О мерах, необходимых для реализации этой программы, не раз заявляли государственные мужи Америки. Например, президент США Ричард Никсон призывал:

«Запад должен сделать все возможное… Россия – ключ к успеху. Именно там будет выиграна или проиграна последняя битва холодной войны. Не может быть более высоких ставок».

И в конце концов все, чего хотели достичь Соединенные Штаты, было достигнуто. Это обошлось им не дёшево!

«Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы оформить победу в холодной войне против России», – говорил государственный секретарь США Дж. Бейкер.

Такие бы деньжищи, да в мирных целях! Но цели были другими, и вот результат. Мощь и влияние Москвы действительно сведены до минимума. Танки по городам ездили, и стрельба в Москве была. Внешняя политика изменена кардинально. В том, что Россия зависит от внешнего мира, – в том числе в поставках продовольствия, нет сомнений. «Главные национальные меньшинства» вообще отделились в результате разрушения СССР.

А вот как оценили свою победу политические деятели Запада:

«Победа США в холодной войне была результатом целенаправленной, планомерной и многосторонней стратегии США, направленной на сокрушение Советского Союза. Ход исторических событий был предопределён стратегическими директивами Рейгана. В конечном счете, скрытая война против СССР и создала условия для победы над Советским Союзом» (Директор Центра политики и безопасности Ф. Гафней).

«Россия – побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить „это была не Россия, а Советский Союз“ – значит, бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей… Россия будет раздробленной и под опекой» (Секретарь Трехсторонней комиссии Збигнев Бжезинский).

«Чтобы подготовить Америку к вступлению в XXI век, мы должны научиться управлять силами, предопределяющими перемены в мире, обеспечить прочность и надёжность руководящей роли Америки на долгие времена. 50 лет назад Америка, проявив дальновидность, руководила созданием институтов, обеспечивших победу в „холодной войне“ и сумевших устранить множество препятствий и барьеров, разделявших мир, в котором жили наши родители…» (Послание президента Б. Клинтона «О положении страны» от 7 февраля 1997 года).

Численность населения России неуклонно снижается. Экономика рухнула. Перспективы – хуже некуда. Долговая петля. Падение культуры и нравственности. Но западные друзья нашего бывшего президента Ельцина не испытывают никакого чувства вины, ибо всё это сами запланировали и заранее себе простили. Разумеется, никто из них не скажет: давайте, дескать, создадим условия, чтобы русские все передохли. «Простые люди» США и Европы подобных слов не поймут, ведь они так и норовят заслать голодным русским гуманитарную помощь. А оппозиция может и в фашистском стиле мыслей обвинить. Поэтому ничего лишнего западные политики не брякнут, они умеют тонко формулировать.

Например, в конце 80-х годов премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер заявила: «на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек». И не придерёшься, ведь и в самом деле, там, где 250 миллионов человек копили богатства, 15 миллионов как-нибудь проживут. Такое высказывание даже можно назвать проявлением гуманизма и заботы. Но в чём же «экономическая оправданность» сокращения числа россиян? Госпожа Тэтчер, леди чрезвычайно умная, увильнула от ответа, а вот сменивший ее на посту премьер-министра Джон Мейджер не удержался:

«… задача России после проигрыша холодной войны – обеспечивать ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят – шестьдесят миллионов человек».

Вот и все секреты мировой политики. Мы – страна не благополучная, а потому должны корячиться для повышения благополучия тех, кто живет в Америке и Англии. А для них экономически выгодно, чтобы после проигрыша в холодной войне мы сами вымерли и вымерзли до уровня в 50 миллионов человек. (Это «нам» нужно, по словам Мейджера.) Ну, а оптимальное количество живых людей на территории бывшего СССР, – которое согласятся, так и быть, терпеть правительства благополучных, цивилизованных, гуманных стран, – 15 миллионов.

 Airborn пишет:
Однако, с этим в корне не согласен:

Не имею ничего против ОБОСНОВАННЫХ альтернативных точек зрения - приведите факты, опровергающие мои утверждения и привязывайте к каким угодно временным рамкам я их не привел потому что с моей точки зрения ситуация в отношении Запада к людям коренным образом не меняется уже по меньшей мере тысячу лет и это легко проследить по ВСЕЙ хронологической шкале в данном временном промежутке).
 Волкон пишет:
Я речь Бжезинского не читал, но одобряю

Такая мерзость как Россия обязательно должна быть стёрта с лица Земли, если же зверь 666 в лице "Атлантической цивилизации" хочет перед своей погибелью сожрать Россию - приятного аппетита, сожрите поскорее и с удовольствием!

Одобряете на каких основаниях? Россия мерзость, а "Атлантическая цивилизация" тогда что? И где вы собираетесь жить после стирания государств и России в частности на Луне? Прежде чем то-то брякнуть постарайтесь сформулировать свою мысль, а то иначе как пропагандой суицида и не назовешь.

Дополнение (простите, 2 страницы пропустил так что придется дописать).

 Гал пишет:
Честно сказать? Пока думаю против всех голосовать, что бы меня потом не попрекали что я сам эту власть выбрал...

А такая графа еще есть? Её же с 2006 года отменить грозились или всё же сорвалось что-то и она сохранилась на бланках? Не понял
 Волкон пишет:
говорите прям как заядлый конспиролог. Я так понял, что само слово- конспирология вам по какой то причине не подходит?

Учитесь читать по смыслу, а не между строк. Конспиралогия утверждает. что есть некая НАДГОСУДАРСТВЕННАЯ элита, которая меняет мир. Я же своим постом утверждал, что эта элита ПО ФАКТУ является ГОСУДАРСТВЕННОЙ, даже ИМПЕРСКОЙ, но это государство находится ЮРИДИЧЕСКИ в стадии формирования, однако ФАКТИЧЕСКИ оно уже существует в виде США или, если совсем уж близко к реалиям, то США + НАТО + Япония + бывшие колонии Великобритании.
 Airborn пишет:
А перестрелки ничего не значат - последние искры костра.. скоро затухнут.

После Афганистана, Ирака, Югославии (список продолжить) есть ещё такие иллюзии?
 Airborn пишет:
Неправда.

Приведите пример хоть одной войны, которая не подпадает под вышеприведенный тезис.
 Airborn пишет:
Что вы хотите этим сказать?

Что германию ВЫНУДИЛИ воевать на 2! фронта и сделали это англичане причем и в 1 и во 2 мировую войны. Не согласны - обоснуйте.
 Airborn пишет:
Открыто Англия против России подыгрывала только в 19 веке. Но и мы от них тоже не отставали. Почему об этом вы замалчиваете?
И расскажите какую роль Англия сыграла в русско-японской войне? Построила пару броненосцев японцам?

Да ну? Мы значит лезли на острова туманного альбиона, а не поставляли им пеньку и мачтовые сосны? В 18 веке вам кажется всё было путем между Англией и Россией? Предыстория Русско-турецких войн ни о чем не говорит, а Семилетняя война, а война за независимость США? Незнание подоплеки Русско- Японской войны я вижу не является единственным упущением в вашей позиции, что ж это, видимо, сейчас общепринято...вот почитайте на досуге:
Россия - Англия: неизвестная вой на, 1857–1907 Александр Широкора д
 Airborn пишет:
И вот с такой примитивной бытовой логикой вы пытаетесь объяснить сложнейшие процессы? В молоко пример.

Аналогия была не моя - не надо излишнего пафоса, а то кроме незнания истории всплывает еще и отсутствие понимания того КТО и ЧТО пишет на форуме в обсуждаемой теме.
 Airborn пишет:
Это что за бред?

Спросите у Западных бойцов информационной войны
 Airborn пишет:
Гениально! И чем же/кем же они правят?

Гм... нехорошо опять отсылать к предыдущему ответу. Скажем так: в их понимании, если у тебя есть пулемет, то на руинах мегаполиса ты диктуешь свою волю дикарям с копьями и ножами. Насколько верна самы мысль - это опять же не ко мне.
 Airborn пишет:
Вы в курсе, что в основном все революции заканчивались казнью предыдущего правителя?

В общем и целом как бы да, а вот вы в курсе, что ни одна революция не осуществляется в наше время (да и в обозримой исторической перспективе) без помощи из вне (соседних стран или не совсем соседних но имеющих свои вполне конкретные интересы на данной территории)?
 Гал пишет:
Если делаешь выбор, за него надо отвечать и нести ответственность.. А не кряхтеть потом и причитать что нас обманули либо предали. А за кого свой голос отдать я не вижу, да и знакомым не могу ничего сказать в ответ на подобный вопрос. Мне кажется принцип "из двух зол выбирать меньшее..." это как выбирать каким способом состоится собственная казнь....

Забейте на выборы, если вы еще не поняли, что там нет ПОЛИТИКОВ, но есть ПОЛИТИКАНЫ. Работайте и поднимайте страну своим трудом, а не галочкой в табеле.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2011 — 17:44)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 16:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Airborn пишет:
Я считаю такую ссылку и ссылающегося смешными в своей святой уверенности, что указанный президент есть самый главный и неопровержимый авторитет.
Вы себя просто «накрутили» и из мухи делаете слона.)))
(Добавление)
 Airborn пишет:
Звиняйте.
Вот так вот! Жалко. Хм
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 18:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20592
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


И снова цитирую пост из ЖЖ, правда немного устаревший по дате (за март), когда Каддафи был еще жив. ИМ о НАС так писать можно.

http://angel-smirna.livejournal.com/118659.html


Русское быдло – за Каддафи


Всегда просто удивляет количество идиотов в сраной рашке, сейчас, когда началось освобождение Ливии от психического Каддафи, когда народы Ливии начали революцию против тоталитарного режима, всё русское говно разом всплыло, очевидно, боясь, что правда о диктатуре Каддафе пошатнёт устои всех этих фашистских КПРФ и прочих недобитых сталинистов-ленинцев.

Разумеется, у Каддафи нет шансов, даже недалёкий умом Медведев и то сразу сообразил, что надо слушать, что говорят американцы, а не своё родное быдло. Быдлу нужен зверь 666, но тупое быдло не понимает, что их местные царьки должны слушаться главного, который правит в Америке. Закон Маммоны требует единого центра управления всем миром, и все эти революции в Тунисе, Египте, Ливии и последующие крахи Китая и России приведут к власти марионеток, которые будут служить стремлению большинства людей на земле, служить господину Маммоне. А трон Маммоны – на Уолл-Стрит. Святые пойдут строить Третий Храм , а остальные народы с успехом построят euporia, Антихрист будет их президентом.

Потому просто смешно смотреть на тупую ярость российских быдлосов, время их прошло. Вслед за Ливией, получат свободу другие народы, Россию вытолкнут с Кавказа, Грузия возвратит себе оккупированные Россией земли. В Москву выкинут абхазское быдло, которое обзавелось российским гражданством. Что москали сеяли, то и пожнут: злые и голодные толпы будут грабить всё, что только возможно. НАТО спасать русских не будет. Единственное, что могут сделать США, когда Россия ввергнется в хаос, так это вывезти остатки ядерного потенциала сраной рашки, чтобы оружие не досталось каким-нибудь бандитам.
(Добавление)
И еще пост того же автора:

"Вниманию быдла, зверолюдей и человекообезьян.


Обращаю внимание тупых быдлосов, что их угрозы физической расправы, в соответствии с Законом Всевышнего, окончатся для них очень плохо: с ними Бог сделает то, что они хотят сделать со мной. Таков Закон Всевышнего. То, что я МОЛЮСЬ об их истреблении с Земли – это обращение к Богу, сам я убивать проклятых москалей не буду, метеорит ядерный пусть им в лоб Сам Господь пустит! А они хотят САМИ расправится, без Бога.

Потому и получат от Господа Бога Израилева. За всё зло, которое совершили против нас, народа Божьего."
(Добавление)
А наш то штык-нож почти в унисон им вторит?
Да и Валентин...
И Аирборн от них отстаёт?(Чуток).
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 20:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 SolitaryWolf пишет:
В каком месте он ее сменил?


Как я понял из этих высказываний:

Во-первых, очевидно, что Бжезинский резко и решительно отходит от прежней установки - дезинтеграция России по примеру СССР более не является для него насущной необходимостью, более того - это становится опасностью, которую необходимо предотвращать.

Во-вторых. Россия по мнению Бжезинского - если взглянуть на суть высказываемых идей - должна быль ликвидирована полностью как цивилизация, оставаясь единым целым в географическом смысле. Однако такая ликвидация должна пройти не по пути демонтажа - именно на этом пути её неизбежно ожидает распад. Она должна быть включена в атлантическую цивилизацию целиком, освобожденная от малейших признаков самостоятельности и идентификации.

 SolitaryWolf пишет:
А такая графа еще есть? Её же с 2006 года отменить грозились или всё же сорвалось что-то и она сохранилась на бланках?


Я не знаю... Я на выборах был в последний раз в 1997 году..

 SolitaryWolf пишет:
Забейте на выборы, если вы еще не поняли, что там нет ПОЛИТИКОВ, но есть ПОЛИТИКАНЫ. Работайте и поднимайте страну своим трудом, а не галочкой в табеле.


А кому достанется результат моего труда? Кто им будит пользоваться? И какова тогда получается цель такого труда?
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 21:04
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Гал пишет:
Как я понял из этих высказываний:

Перечитайте директиву 20/1 там тоже про развал России и войну сказано мало, если не сказать ничего, а главная цель - УСТРАНИТЬ КОНКУРЕНТА, желательно ещё и чужими руками. Вот только в случае с Россией это эквивалентно уничтожению именно РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, что еще хуже, чем уничтожение страны.
 Гал пишет:
Я не знаю... Я на выборах был в последний раз в 1997 году..

Я тоже отсюда и моя некоторая некомпетентность, но судя по высказываниям оппонента отменили-таки. Жаль - хороший показатель доверия к властям был, а теперь только откровенный игнор выборов остался, так что стоит следить за явкой избирателей.
 Гал пишет:
А кому достанется результат моего труда? Кто им будит пользоваться? И какова тогда получается цель такого труда?

Вопрос не в бровь, а в глаз. У меня нет ответа. Проблема в том, что и реальность выбора имеется только на местах, т.е. в поселениях, областях, где у нас там еще выборы остались (местное самоуправление и есть местное самоуправление)? Однако даже этот аспект народного вклада в политическую жизнь страны всё больше урезают и вот уже не только полномочные представители президента в федеральных округах назначаются по представлению сверху, но и губернаторы и мэры крупных мегаполисов. Остаются ещё депутаты, но их много и конкретно фиг с кого спросишь, т.к. всегда смогут отвертеться - я протестовал, но решение было принято большинством голосов. Что касается президентских выборов, то там еще с 90-х годов странные факты всплывали. то якобы коммунисты выйграли, да испугались, то коробки с биллютенями сами привозят, то еще что-то. В общем ситуация сложная и при нынешней моделе организации политической власти практически нерешаемая. т.к. стоит ввести компьютерную систему голосования и волеизъявление народа будет уже не отследить рядовым гражданам, хотя и сейчас все эти наблюдатели не очень-то помогают (сам работал - знаю). Так что вот так вот и пусть веселого мало, но пока жив хоть один человек, считающий себя русским, еще не всё потеряно.
P.S. Знаю, что звучит неубедительно, но я предпочитаю надеяться, а не опускать руки.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2011 — 21:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20592
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


SolitaryWolf Точно 99% реинкарнация Егозы.GraetDane Вы не находите? Проверьте его на экономикус Однако
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2011 — 11:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 SolitaryWolf пишет:


Airborn пишет:
Однако, с этим в корне не согласен:

Не имею ничего против ОБОСНОВАННЫХ альтернативных точек зрения - приведите факты, опровергающие мои утверждения и привязывайте к каким угодно временным рамкам я их не привел потому что с моей точки зрения ситуация в отношении Запада к людям коренным образом не меняется уже по меньшей мере тысячу лет и это легко проследить по ВСЕЙ хронологической шкале в данном временном промежутке).

Вы, собственно, поняли в чем я с вами несогласен?

Какие еще альтернативные точки зрения вы просите? На что? Вот вы заявляете, мол, Англия фактически воевала на стороне гитлера, а юридически против. Это как понимать? Что я вам в ответ должен доказать??? Если для вас целенаправленное и систематическое уничтожение вооружения и военной техники Германии британскими ВС ничего не значит - то это извините к врачу или назад в школу.

Далее какие-то рассуждения о вскармливании, о бомбежках дрезденов и японий, об оккупации.....

Согласно положениям стратегии бомбежка городов и расстрел гражданских/военнопленных - это неполезно и даже вредно. Однако вы не имеете морального права предъявлять претензии к Макартуру или Спаатсу (если только конечно вы не сочувствуете гитлеру....а то тут такие есть), ибо они занимались тем же, чем и наши солдаты - приближением поражения Германии. Даже такими средствами. Я думаю что не надо напоминать о том, что шла МИРОВАЯ война, в ходе которой все морально-нравственные принципы были попраны многократно всеми участвующими сторонами. Ибо эта война была не совсем, так сказать, обычная война. Так что ссылаться на мораль при бомбежке японии и германии абсолютно неуместно.

 SolitaryWolf пишет:
После Афганистана, Ирака, Югославии (список продолжить) есть ещё такие иллюзии?

Вы всерьез? То есть вы не замечаете никакой разницы в причинах и ходе этих четырех конфликтов?? Ну конечно, для вас все это одинаковые примеры америкосовской оккупации, не так ли? )))

 SolitaryWolf пишет:
Приведите пример хоть одной войны, которая не подпадает под вышеприведенный тезис.

Даже утруждаться не буду. Однако объясню почему: вы априори считаете что войны начинались исключительно по науськиванию из вашингтона/букингема/ватикана. То есть вы сложныейшие внутренние и внешние процессы в жизнедеятельности множества стран объясняете слишком упрощенно и под одинаковую гребенку. Поэтому чтоб я вам ни привел. вы несогласитесь.
 SolitaryWolf пишет:
Что германию ВЫНУДИЛИ воевать на 2! фронта и сделали это англичане причем и в 1 и во 2 мировую войны. Не согласны - обоснуйте.

Да почему же это я должен обосновывать простые истины? Нравится вам переворачивать историю с ног на голову - вот и обосновывайте. За меня уже давно историки и документалисты обосновали.
 SolitaryWolf пишет:
Да ну? Мы значит лезли на острова туманного альбиона, а не поставляли им пеньку и мачтовые сосны? В 18 веке вам кажется всё было путем между Англией и Россией? Предыстория Русско-турецких войн ни о чем не говорит, а Семилетняя война, а война за независимость США?

Стоп. Вы говорите мол англия вредила россии. Я вам говорю что и россия в долгу не оставалась, подразумевая наше вмешательства в английскую колониальную возню. Далее вы пишете как раз об этой возне. Все, мы пришли к согласию, не так ли?
 SolitaryWolf пишет:
Аналогия была не моя - не надо излишнего пафоса, а то кроме незнания истории всплывает еще и отсутствие понимания того КТО и ЧТО пишет на форуме в обсуждаемой теме.

Вы не Гай Цезарь, а я не Катон Утический, чтоб вас пафосом тут одолевать. Я просто сказал, что не надо на основе бытовой логики пытаться объяснить экономические или политические процессы.

 SolitaryWolf пишет:
Спросите у Западных бойцов информационной войны

Нет, это я у вас спрашиваю, ибо это вы написали про космические кристаллы и киборгов. Вы паникер штоли? Или фантаст?
 SolitaryWolf пишет:
Гм... нехорошо опять отсылать к предыдущему ответу. Скажем так: в их понимании, если у тебя есть пулемет, то на руинах мегаполиса ты диктуешь свою волю дикарям с копьями и ножами. Насколько верна самы мысль - это опять же не ко мне.

Блин, да какая разница, хоть у вас пулемет в руках, хоть целая "шилка" если мир в руинах!!! 7 миллиардов человек убито, городов нет, НИЧЕГО НЕТ! О чем вы говорите вообще! Кем тут управлять и чем владеть? Гуляй где хочешь, границ больше нет...ибо больше нет государств.
 SolitaryWolf пишет:
а вот вы в курсе, что ни одна революция не осуществляется в наше время (да и в обозримой исторической перспективе) без помощи из вне (соседних стран или не совсем соседних но имеющих свои вполне конкретные интересы на данной территории)?

Это вообще-то не относится к моему комментарию вашего сообщения.

 Гал пишет:
Я не знаю... Я на выборах был в последний раз в 1997 году..

Что ж вы так плохо, а? Вот в сети провисать вы горазды, а о России подумать, побороться так вас нет. Одна болтовня от таких!
 SolitaryWolf пишет:
Я тоже отсюда и моя некоторая некомпетентность, но судя по высказываниям оппонента отменили-таки. Жаль - хороший показатель доверия к властям был, а теперь только откровенный игнор выборов остался, так что стоит следить за явкой избирателей.

Я вам больше скажу. Уже и порог явки отменен. Грубо говоря даже тысяча человек могут оформить победу на выборах. Все это в купе с отменой выборности губернаторов делается ради укрепления власти ЕР, из-з страха ее потери. А кто боится? Только тот кто понимает и признает что у него рыло в пуху. единая россия очень конченная партия, причем там такие люмпены и тупицы работают, они так лажаются, что даже не могут это прикрыть. А может они уже настолько обнаглели глядя на наш пофигизм, что даже не считают нужным прикрываться )))

Так что вариант игнор не канает. Идти и голосовать за оппозицию или портить бюллетень.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2011 — 15:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Airborn пишет:
Что ж вы так плохо, а? Вот в сети провисать вы горазды, а о России подумать, побороться так вас нет. Одна болтовня от таких!


Мы здесь и собрались что бы болтавней заниматься. В этом и задача любого форума.

 Airborn пишет:
Так что вариант игнор не канает. Идти и голосовать за оппозицию или портить бюллетень.


За оппозицию это за Касьянова с Каспаровым что ли? Или КПРФ которая ничего не решает?

То что Вы предлагаете еще хуже будит для государства.

Испорченный бюллетень это одинаково как и против всех, только без соответствующей галочки...
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2011 — 17:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Airborn пишет:
то есть это медведев определяет легитимность того или иного лица за пределами РФ. Супер! Папа римский прям! Так что клинтон и америку не стоило вам приплетать, не поняв смысла моей фразы.

А почему бы и нет... думаю президент, имеет на это побольше полномочий чем вы. Зря Вы недоверяете им, и Путину и Медведеву, они выруливают Россию..
 Волкон пишет:
А наш то штык-нож почти в унисон им вторит?

вы никогда меня не понимали Волкон...и ваш бджезинский просто дурак, несёт херню и ахинею... а вот вы, ему вторите.
Я вооружаю Россию духовно, раздаю это оружие... даже последнюю ракету назвали Ярс...

(Отредактировано автором: 3 ноября 2011 — 17:52)



 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему дизель, отечественная война 1812 года кратко


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история