Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> По Каддафи – атомной бомбой? , Продолжение
Штык нож Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 20:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Волк пишет:
Вам известно выражение "Рыба тухнет с головы"?

Именно!.. но Вы не понимаете сути этой пословицы... те, кто её говорят, не могут понять, что ведут речь о своей собственной голове...

И самая святая война, война с самим собой...

 Волк пишет:
Так за что же губить граждан, если корень в верхушке? Впрочем, не будем скатываться во флуд!

ну тут тоже самое, верхушка каждому телу, дана своя. В неё, они едят обычно.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 20:47
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Штык нож пишет:

 SolitaryWolf пишет:

Да нет, Волк абсолютно прав и любая война окончательно завершается только после ФАКТИЧЕСКОГО перехода захваченной территории, средств производства и ресурсов в руки победителя, а это без присутствия солдат-победителей ну никак не осуществить.

Не-е не прав Волк... давно уже существует такое правило - не нужно владеть, чтобы использовать.
Например, в бизнесе многие нанимают водителей грузовиков со свей машиной... так как все расходы связанные с содержанием грузовика, перекрывают его имение в собственности. Доходит вплоть до того, что сами водители снимают запчасти с них и ставят старые, продавая знакомым новые; коленвалы, распредвалы, поршня... и это реальные случаи.
Зачем создавать свои инфракструктуру, чтоб потом её же обслуживать неся расходы с этим связанные.

Попытаюсь развернуть свою мысль: Возьмем вашу концепцию фирмы, которая нанимает водителей и далее по списку - всё хорошо и замечательно, если фирма монополист в городе и против нее могут выступать только частные перевозчики, которые, естественно ей НЕ конкуренты. Теперь представим, что появляется вторая фирма и так же начинает собирать водителей со стороны и строить свой бизнес? Как быть и что делать? Возвращаемся к Ливии: были европейцы, были США, но они вроде как заодно были, а тут вдруг Китай приперся со своими инвестициями, Россия чего-то сварганить начала пытаться - этак уже фиг прибыль получишь в прежнем объеме, а тут мировой кризис как назло. В общем лидеру профсоюза водителей (Каддафи) сначала намекнули, что мол надо бы только на нас пахать, а не понял - получи по шляпе. Это как бы частная ситуация, а есть еще моменты с частично открытыми рынками (Россия, Китай, Иран, Индия) есть моменты с рынками, которые закрыты для определенных западных технологий (даром Японии или Корее не сдались американские или европейские компьютеры, телефоны и т.п. вещи) и жили бы все тихо-мирно, но грянул кризис и эти рынки стали ой как нужны, но на них еще попасть нужно, а не попадешь - так они через пяток лет не только сохранятся, но еще и сами полезут так что без солдат в войне никак. Правда бывают солдаты разные, но в применении к Индии, Китаю, Ирану, России придется отправлять именно своих (западных) солдатиков, т.к. в противном случае на местах все самое вкусное съедят, а хозяину одни кожурки да косточки останутся.
 Волкон пишет:
Эта идея устарела ,как мне думается. ХАОСС создаётся ради самого хаоса, а вовсе не с целью им управлять и что то с него иметь. Впервые, а может и не впервые, создаётся всемирная Катастрофа, как самоцель. Человечество просто исчерпало свои качественые и количественные показатели в техногенной цивилизации. И только Катасрофа в состоянии разорвать порочный круг и родить следующий Вид разума и души. Скорее всего уже под другим названием.
Всё как бы опять с 0.

В том-то и дело, что НЕ С 0. Американцы, европейцы, евреи НЕ идиоты. Меня в последнее время очень сильно стала беспокоить та порция идей о глобальных катастрофах, которая была выпущена нашими заклятыми друзьями в информационной войне - стал знакомиться и знаете ЧТО обнаружил? НЕТ там никакого построения с 0! Есть группа выживших (эволюционировавших при помощи генетики или каких-то инопланетных кристаллов или сверхтоксичных веществ, трансформированных в киборгов, гениальных или просто до зубов вооруженных), которая диктует всем и вся СВОЮ волю. Мир лежит в руинах, а эти сверхлюди правят планетой и им абсолютно наплевать на дикарей, которые втоптаны в каменный век и только на словах остаются людьми. В этом плане показательны даже не столько продукты Голливуда, сколько японское аниме и вообще продукты японской киноиндустрии (там не просто все болезненно обнажено, там культ садизма, расовой исключительности, технического превосходства над противником доведен до отточенности законченной концепции, причем рассмотренной в десятках вариантов на самых разных объектах приложения от города будущего, до Японии и всей планеты).
 Штык нож пишет:

 Гал пишет:

А у нас на форуме еще Штык нож радуется очень убийству Каддафи ...


Да... и я бы, сам лично, его убил бы... прозаично, что он погиб от собственного, позалоченного пистолета... не так ли?... не его ли позолоченные рассуждения, его и грохнули../

Вот это и есть победа наших врагов в информационной войне на нашей территории и дело тут ни в том был ли Каддафи тираном или не был, а в том, что его смерть не стала "актом очищения от скверны", но стала актом, который лишь увеличил количество беззакония, страданий и несправедливости как раз того самого, защищаемого якобы мировым сообществом, ливийского народа.

(Отредактировано автором: 24 октября 2011 — 21:01)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 24 октября 2011 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Штык нож, так Вы назовете такую войну или нет? "Четвертая Мировая" опять не подходит. Улыбка
Штык нож, Вы рады казни полковника Каддафи. А ведь это всего лишь репетиция перед большой войной. Вы готовы также, как и продажные ливийцы из быдла, резать своим соотечественникам головы, только потому, что они будут защищать законную власть?
http://www.obamaslibya.com/
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 21:45
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Гал пишет:
Смерть М. Каддафи вызывает ряд вопросов, необходимо международное расследование ее обстоятельств, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. «Мы вынуждены опираться на факты и международное право, - сказал министр. - Оно гласит, что в ходе вооруженных конфликтов действуют международные гуманитарные правила, которые закреплены в Женевских конвенциях. В них сказано, что, как только участник военного конфликта пленен, к нему должны применяться особые процедуры, включая то, что при ранении ему необходимо оказать медицинское содействие, и уж категорически нельзя его убивать». «Судя по кадрам, Каддафи был пленен, будучи раненым, и пленного его лишили жизни», - подчеркнул С. Лавров. Он выразил уверенность в том, что никакого отношения к режиму обеспечения бесполетной зоны над Ливией атака самолетов НАТО на конвой полковника не имела. В этой связи, указал он, обстоятельства смерти М. Каддафи и имевшие к ней отношение действия сил НАТО должны стать предметом международного расследования. При этом, как отметил глава МИД РФ, М. Каддафи давно утратил свою легитимность, о чем было заявлено президентом России Дмитрием Медведевым.

А ведь всё вроде сказано русским человеком, русским же языком да еще во всеуслышанье. Остается только поражаться радости убийства Каддафи и покорения очередного пытавшегося быть самостоятельным государства. Кстати очень интересные исторические параллели на ум приходят: ни "кровопийца" Сталин не позволил своим солдатам изголяться над трупом Гитлера (по официальной версии часть останков была тщательно собрана и вывезена из Германии для проведения анализов и идентификации личности, по неофициальной Гитлер и вовсе бежал, а покончил жизнь самоубийством его двойник), что касается его ближайших сподвижников, то был Нюрнбернгский процесс, ни более поздние руководители СССР и России во время подавления мятежей или устранению неугодных лидеров (От пражской весны и ликвидации Амина до ликвидации Дудаева, ареста Басаева и 8-дневной войны) не позволили себе опуститься до нарушения международного права. А что за океаном? Начиная с Кореи, Втетнама и заканчивая Югославией, Ираком, Афганистаном теперь вот и Сирией (сделаем вид, что оранжевые, бархатные и прочие революции - не их рук дело) везде и всюду кассетные бомбы, ковровые бомбардировки, применение запрещенных различными конвенциями веществ (от ядов и химикатов до боеприпасов с обедненным ураном и напалма), массовые жертвы гражданских лиц и в результате обезображенные до неузнаваемости останки попавшихся руководителей или странные смерти подозреваемых в совершении каких-то преступлений против человечности уже после их захвата в плен или общеизвестных дат ликвидации.
У меня вот лично только одна аналогия на ум приходит - неуловимый Джек (англичанин или американец - судите сами), которого никто не ловит обнаглел уже настолько, что даже подчистить за собой грамотно после очередного ограбления не считает нужным, а вместо этого заказывает в ближайшем баре выпивку для всей честной публики и сует деньги борзописцу-газетчику, который спешит предать огласке подвиги новоиспеченного героя.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 21:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Штык нож пишет:
Да... и я бы, сам лично, его убил бы... прозаично, что он погиб от собственного, позалоченного пистолета... не так ли?... не его ли позолоченные рассуждения, его и грохнули...


Тоже самое будите говорить когда подобное начнется в Белоруссии или Казахстане? Или когда НАТО будит бомбить Урал?
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 21:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Гал пишет:
Тоже самое будите говорить когда подобное начнется в Белоруссии или Казахстане? Или когда НАТО будит бомбить Урал?

Запомните Гал... НАТО, никогда не будет бомбить Урал!.. это в Вас говорит ваш страх, который вы разносите во все стороны.
И даже Белоруссию, или Казахстан, не будет НАТО бомбить никогда...
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
А ведь всё вроде сказано русским человеком, русским же языком да еще во всеуслышанье. Остается только поражаться радости убийства Каддафи и покорения очередного пытавшегося быть самостоятельным государства. Кстати очень интересные исторические параллели на ум приходят: ни "кровопийца" Сталин не позволил своим солдатам изголяться над трупом Гитлера

Я бы тоже похоронил Каддафи со всеми почестями, как смелого, отважного солдата... предварительно, пустив ему пулю в лоб... так что не надо передёргивать.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 22:16
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Штык нож пишет:
Запомните Гал... НАТО, никогда не будет бомбить Урал!.. это в Вас говорит ваш страх, который вы разносите во все стороны.
И даже Белоруссию, или Казахстан, не будет НАТО бомбить никогда...

Даже не знаю кто из вас кого успокаивает... а говорите пророки - ваши авторитеты...сомнительно что-то. Ну да Бог с ними с пророками у нас тут объективная реальность на пятки наступает, так что ответьте мне на такой вопрос: кто, если не НАТО атаковал нас в Южной Осетии? Кстати, откуда такая категоричная уверенность, что в истории примеров военной экспансии этой шакальей своры на территорию России не было или вы дословно верите М. Задорнову, который обещал, что с Америкой Россия никогда воевать не будет?
 Штык нож пишет:
Я бы тоже похоронил Каддафи со всеми почестями, как смелого, отважного солдата... предварительно, пустив ему пулю в лоб... так что не надо передёргивать.
Задам вопрос иначе: если бы во время ВОВ какой-нить немецкий диверсионный отряд пробрался бы в Кремль и порешил Иосифа Виссарионовича, а потом бы заявил о свершившемся поражении СССР во второй мировой вы бы тоже дико радовались уничтожению диктатора?

(Отредактировано автором: 24 октября 2011 — 22:18)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 22:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Страх? Лично у меня действия пиндосов вызывают не страх, а ненависть (гнев).
А вот судьба близких мне людей вызывает действительно беспокойство (страх) поскольку не все население, подобно Вам, сдастся на милость "победителей" в предполагаемой войне. А значит возможны боевые действия на нашей территории.
Поэтому считаю нужно определятся кто чей уже сейчас, чтобы не получить в спину нож либо штык, как Вам будит угодно..
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 24 октября 2011 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Гал пишет:
Тоже самое будите говорить когда подобное начнется в Белоруссии или Казахстане? Или когда НАТО будит бомбить Урал?

Надо бы пожелать Вам типунище на язык, но, все же, в этой жизни нельзя ничего исключать. Но скажу сразу (и говорил уже), что за свою Родину и своего Лидера буду биться, несмотря на все нападки, наговоры и западно-дерьмократические заманухи!
Хотя, к слову, в чем-то Штык нож прав. РК имеет такие договоры, что никому не выгодно нападать. При нападении НАТО должна вступиться ОДКБ и КНР, при китайской агрессии - НАТО и ОДКБ, при российской - НАТО и КНР. Вы уж извините, други-славяне! Хорошо
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 22:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 SolitaryWolf пишет:
в результате обезображенные до неузнаваемости останки попавшихся руководителей или странные смерти подозреваемых в совершении каких-то преступлений против человечности уже после их захвата в плен или общеизвестных дат ликвидации.

Это же и есть звериный оскал демократического "правосудия". Нет человека и концы в воду.Можно говорить будет что угодно , сделать ничего нельзя.А ещё как же всё похоже."Национально-освободительное" движение против "диктатора" на денежки США и последующая поддержка сил НАТО. Раньше хоть СССР противодействовал хоть как то этому беспределу , хотя бы в ООН.А сейчас и мы со всем согласны.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 22:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 SolitaryWolf пишет:
кто, если не НАТО атаковал нас в Южной Осетии?

Атаковала Грузия... да НАТО подстрекало, как и США.. но они зараннее знали развязку... НАТО и США, на нашей стороне... просто идёт поглощение мелких стран, Даже если Китай кинется на Россию, Нато и США будет на нашей стороне...
И нато создано, чтоб контролировать ближний восток, а не Россию...
 SolitaryWolf пишет:
Кстати, откуда такая категоричная уверенность, что в истории примеров военной экспансии этой шакальей своры на территорию России не было

Даже если и было, подумаешь малость подрались... пусть приходят в "гости" мы всем рады! Радость
 SolitaryWolf пишет:
Задам вопрос иначе: если бы во время ВОВ какой-нить немецкий диверсионный отряд пробрался бы в Кремль и порешил Иосифа Виссарионовича, а потом бы заявил о свершившемся поражении СССР во второй мировой вы бы тоже дико радовались уничтожению диктатора?

Нет ни радовался бы, фриц он и есть фриц... вот только вы, как раз воюете против России, на фронтах четвёртой мировой... и как Гал поддаётесь на панические настроения, как десидент, раскольник всё "увещеваете"... благо есть войны, и Сталины, с Лениным чтоб закрашивать эти пробелы.
 Гал пишет:
А вот судьба близких мне людей вызывает действительно беспокойство (страх) поскольку не все население, подобно Вам, сдастся на милость "победителей" в предполагаемой войне.

Пока я вижу что сдались вы, и покрываете диктатора...
 Гал пишет:
Поэтому считаю нужно определятся кто чей уже сейчас, чтобы не получить в спину нож либо штык, как Вам будит угодно..

Не сомневайтесь, с удовольствием воткнул бы его и спереди...
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 23:46
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Волк пишет:
Хотя, к слову, в чем-то Штык нож прав. РК имеет такие договоры, что никому не выгодно нападать. При нападении НАТО должна вступиться ОДКБ и КНР, при китайской агрессии - НАТО и ОДКБ, при российской - НАТО и КНР. Вы уж извините, други-славяне!

Не дай Бог, конечно, но аналогия с Польшей на ум не приходит? Договоренность с Великобританией и Францией, и промежуточное положение между СССР и Германией сыграли со страной злую шутку. Вообще ситуация с 3 заинтересованными сторонами плоха количеством возможных вариантов (стоит к примеру НАТО договориться с Китаем и никакая Россия с ОДКБ не сможет удержать границу Казахстана - это вариант раз. Вариант два - внутренняя бархатная революция против диктатора Назарбаева, поддержанная 2 из 3 сторон или же одной стороной (на фоне безупречной легенды внутренних разборок и отсутствия запросов со стороны правительства Казахстана о военной помощи) без введения на территорию своих войск - формального повода для вступления в силу договоренностей о защите. Но это все слишком филигранная игра, а потому приведу 3 и самый реальный вариант: после уничтожения государственности Ирана образуется какой-нибудь "исламский" Халифат зеленого полумесяца, чьи вооруженные силы начинают скоординированную атаку на северный Кавказ, Среднюю Азию и Китайский туркестан. Одновременно с этим Пакистан наносит ядерный удар по Индии. Формально нейтральные США начинают теневые поставки оружия и боеприпасов новоиспеченному Халифату и грызутся в ООН с Израилем, которого атакуют "исламские" экстремисты, тем самым создавая себе алиби нейтральной страны. Россия, Китай и Индия заняты урегулированием конфликтов на собственной территории и могут лишь ограниченно влиять на ситуацию в Средней Азии, чем активно пользуются военные силы Халифата беря под свой контроль всё новые и новые территории севернее реки Пяндж и постепенно выходя на оперативный простор равнинных территории бывших советских республик).
 Штык нож пишет:
Атаковала Грузия... да НАТО подстрекало, как и США.. но они зараннее знали развязку... НАТО и США, на нашей стороне... просто идёт поглощение мелких стран, Даже если Китай кинется на Россию, Нато и США будет на нашей стороне...
И нато создано, чтоб контролировать ближний восток, а не Россию...

Развязка известна не была - посмотрите передачу Однако М. Леонтьева, посвященную событиям в Южной Осетии - предельно доходчиво все изложил за несколько минут.
Каких это мелких стран и ради чего и есть ли у кого-то уверенность. что когда не останется мелких стран большие страны останутся нетронутыми? Вот Иран, например, или Турцию к маленьким или большим странам следует относить?
После атаки Китаем России я бы на месте НАТО тупо зарылся в норку и паскудненько так хихикал про себя, а после того, как китайцы дойдут до Урала и сам бы долбанул по центральным регионам РФ. Вот только китайцы не такие идиоты, чтобы прямо сегодня ввязываться в такой конфликт против нас, а вот что будет завтра - время покажет.
НАТО создано для контроля над Ближним востоком, а ОВД, видимо, для его защиты от этого самого НАТО? Вот это точно надо в ветку о альтернативной истории писать.
 Штык нож пишет:
Даже если и было, подумаешь малость подрались... пусть приходят в "гости" мы всем рады! Радость

После такого цинизма я удивляюсь ЧЕМ вам Каддафи не угодил?
 Штык нож пишет:
Нет ни радовался бы, фриц он и есть фриц... вот только вы, как раз воюете против России, на фронтах четвёртой мировой... и как Гал поддаётесь на панические настроения, как десидент, раскольник всё "увещеваете"... благо есть войны, и Сталин ы, с Лениным чтоб закрашивать эти пробелы.

Если бы я хотел кого-то отмывать я бы оперировал к истории, а не к войнам. Вы вот поройтесь в современных исторических материалах о времени правления Ивана Грозного или причинах, породивших его жестокость и резкие перепады настроения - много чего интересного узнаете. Собственно любой человек, а уж тем паче руководитель страны - плоть от плоти своей эпохи и не надо пугать детишек страшными тиранами вроде Сталина и Ленина у нас Атилла, Чингизхан, Наполеон и Гитлер имеются, а ведь они просто пушистые пупсики по сравнению с Кортесом или отдельными командирами карательных отрядов англичан в Индии и Афганистане.

(Отредактировано автором: 25 октября 2011 — 00:05)
-----
Justitia suum cuique distribuit



 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему дизель, отечественная война 1812 года кратко


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история