Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Плюсы и минусы рабовладельческого строя
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 02:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7387
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Земляк ну зачем же так глубоко копать? Возьмите примеры поближе: строительство Беломорканала или канала им.Москвы.
Эти стройки доказали, что рабский труд большие стройки делают крайне неэффективными. Поскольку передовую технику рабам не доверишь ( все равно переломают), а в рукопашную больших обьемов не дашь. Поэтому задания и планы приходилось урезать и половинить.
Т.е. канал как бы и есть, но он условно судоходен.

Копать глубоко полезно. Вы берете Беломорканал с его историей и с эпохой его строительства. Я беру пирамиды с эпохой его строительства. Так вот, фараоны среднего царства могли по праву считать рабами очень большое количество населения этой страны. При том, что фактически они не являлись рабами ввезенными из вне.
Возникает вопрос. А по какому праву? Ответ прост- фараон это царь и власть его была сакральной, божественной властью. И что бы народу не подчиниться такому царю? Он как бы представитель бога на земле. Жрецы всячески поддерживают такую версию. Народ сыт и доволен и даже рабов не особо угнетают. Всем хватает на прожитье. Таким фараонам можно и вдвое выше гробницу- пирамиду возвести .. хватило бы времени
Однако все течет- все изменяется и авторитет фараонов в обществе Египта стал падать. Среди причин этого и возросшее влияние знати и чиновников и, что не мало важно, климатический кризис конца второго тысячелетия до нашей эры. В восточном средиземноморье установилась длительная засуха. И хотя фараоны- цари еще долго оставались у власти, отношение в обществе к ним как бы изменилось. И теперь мало было просто объявить фараона божественным, фараону уже надо было доказывать это делами своими. Как правило это были военные победы. Ну и параллельно изменялось отношение к рабам. С "почти свои" в Древнем царстве, до "палка и кнут" в Новом Царстве
 
email

 Top
> Похожие темы: Плюсы и минусы рабовладельческого строя

L-39 "Альбатрос"
плюсы и минусы этого аппарата ?

Бронетанковая техника в современных конфликтах
плюсы и минусы

Вооружение самолётов Второй Мировой
плюсы и минусы различных образцов оружия

Истребитель И-16
И-16 его плюсы и минусы
Хантер Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 06:29
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


тут как бЭ речь о плюсах и минусах раб строя. Не в те дебри лезите. Сначала смотрим, кому выгодно? патрициям, фараонам и всей элите. Кому не выгодно? собственно рабам и крестам.

Бытует мнение что раб строй замедлял процесс развития производства. Но это вроде как всем известно...
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 07:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7387
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 Хантер пишет:
тут как бЭ речь о плюсах и минусах раб строя. Не в те дебри лезите. Сначала смотрим, кому выгодно? патрициям, фараонам и всей элите. Кому не выгодно? собственно рабам и крестам.

Бытует мнение что раб строй замедлял процесс развития производства. Но это вроде как всем известно...
Дело в том, что существовало различное отношение к рабам в различные периоды истории Древнего Египта. И, как я уже понял, тут было не все просто в оценках плюс или минус. Крестьяне, о которых как мне представляется вы написали "кресты" были совсем не против заиметь себе рабов. Те же рабы, иной раз, были получены не в качестве военных походов, но в виде дани с других территорий. Кроме того рабы имели возможность влиться в общины и теряли свой статус. И тут, в отношении Древнего Египта, не все так просто с рабами. А Древний Египет, все же одно из рабовладельческих государств.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 07:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Мой пост был не о том.
предлагаю разобраться о чем будем говорить. плюсы и минусы раб строя относительно чего? производства? морали? достатка?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 10:06
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 STiv пишет:
биржевой кризис перешел в экономический и далее.никакого кризиса перепроизводства там не было...пирамида....спекуляция на бирже....
Наверное финансовая олигархия подсчитывает ,что за 10 лет" мирного "труда каждая семья скапливает энное количество бабла,в сберкассах в "банках" и банках.
Поэтому с регулярной последовательностью и устраиваются кризисы под разными названиями,но цель у них одна- экспроприация накопленного "непосильным трудом" у основной массы населения.
При этом количество миллиадреров после каждого такого кризиса удваивается.
А у некоторых и триллионы появляются.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 10:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20494
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Волкон пишет:
При этом количество миллиадреров после каждого такого кризиса удваивается.


В том случае, кол-во милионеров уменьшилось.....но вы правы кое кто резко разбогател.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 10:58
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Волкон таки не удержались, чтобы влезть в современные дебри?
Кризисы провоцируются возможностью банков выпускать акции на свои долговые обязательства: Том взял в банке кредит на 100 000 долларов и начал потихонечку отдавать кредит, банк, чтоб ускорить оборачиваемость средств, выпустил акции на 100 000 + %% по кредиту. Том разорился и перестал платить по кредиту, акции банка на кредит Тома обесценились. Как- то так.STiv - ну что Вам ответить? А нахрена превращать народ в ЗэКа, если не знать чем его занять? Троцкий предлагал создавать трудармии, Сталин предпочел еще и унизить свой народ, создав касту " неприкасаемых".
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 11:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20494
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Аз есмь Буков пишет:
.STiv - ну что Вам ответить?


А что есть что ответить? Радость

 Аз есмь Буков пишет:
А нахрена превращать народ в ЗэКа, если не знать чем его занять?


Такое впечатление, что общаюсь со школотой......70-80% ЗК - уголовники, надеюсь расписывать вам ЭТО не надо? 10-15% - сидельцы по экономическим ( воры) Можете почитать золотой теленок, что бы понять КАК воровали ....остальные сидельцы по политической.....Рост политических пришелся на войну и 37-39 гг в остальное времы держался в районе 5%. Причины появления политических в 30-е гг в лагерях - проста политические разборки внутри ВКП б.
Кол-во заключенных в Гулаге единовременно превысило 2 млн человек в конце войны и после, т.к. туда стали поступать полицаи, солдаты Ваффен СС, предатели и прочая шулупонь......Сравните современные США там в тюрьмах сидимт теже 2 ляма ежегодно...

Причины привлечения ЗК к работе на стройках коммунизма проста......Не было достаточно средств на содержание, экономически выгодней было отправить ЗК работать, чем оставить его сидеть и жрать паек на койке....Кроме того, слабое техническое оснащение экономики приводило к большому корл-ву ручного труда и было грубейшей ошибкой не задействовать эти рабочие руки......
 Аз есмь Буков пишет:
Троцкий предлагал создавать трудармии,


Троцкий предлогал 100млн человек бросить в топку революции во всем мире...

 Аз есмь Буков пишет:
Сталин предпочел еще и унизить свой народ, создав касту " неприкасаемых".


Вы ****? Скажите спасибо Сталину, что он убрав троцкого не дал ваших предков превратить в стадо для победы мировой революции.......
Насчет всего остального. Во всем мире у людей отсидевших в тюрьме есть проблемы с социализацией.....во всем мире к этим людям относятся мягко говоря с предубеждением.....
Вам годков сколько? Или период думать своей головой а не лозунгами у вас еще не настал? Радость Радость
(Добавление)
Аз есмь Буков

Почитайте вот тут.....

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tails Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 12:04
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 28.10.2013  
Репутация: 3




 Цитата:
Кол-во заключенных в Гулаге единовременно превысило 2 млн человек в конце войны и после, т.к. туда стали поступать полицаи, солдат ы Ваффен СС, предатели и прочая шулупонь......Сравните современные США там в тюрьмах сидимт теже 2 ляма ежегодно...

Население СССР 1946 год, 170.548 миллиона
Население США 2012 год, 314.895 миллиона.
Подмигивание
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 15:02
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Прочая шелупонь - надо понимать просто освободившиеся из немецкого плена и угона на принудработы в Германии.
Вообще говорить о 5% политических в системе ГУЛАГа также смешно, как и утверждать что никакой роли ЗэКа в стройках коммунизма не было.
Вообще, конечно 58-я ведь тоже " уголовная" статья, раз перечислена в УК. Наверное за " политических" по Вашей методике считались " указники" и " литерники" ? ( н.п. " ЧСР").
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 20:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20494
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Аз есмь Буков пишет:
Прочая шелупонь - надо понимать просто освободившиеся из немецкого плена и угона на принудработы в Германии


Это ваши фантазии. Было много пьяниц, аферистов, попрошаек ( проф-ых). Вы по старой "либеральной привычке" несете чушь и путаете фильтрационные лагеря и лагеря ГУЛАГ. Безусловно были невиновные люди, этио прискорбною При этом ЛЮБАЯ судебная система имеет ошибки....Почитайте про современные системы правосудия к примеру в США. Там судебные ошибки не редкость. Учитывая, что после войны ловили дезертиров, предателей и прочая в кучу попадали и не виновные люди....

 Аз есмь Буков пишет:
Вообще говорить о 5% политических в системе ГУЛАГа также смешно, как и утверждать что никакой роли ЗэКа в стройках коммунизма не было.


Вообщето смешно не знать статистику НКВД.....есть достаточно подробные по годам стат данные с перечислением в % и в абсолютных цифирях категорий сидельцев......

 Аз есмь Буков пишет:
Вообще, конечно 58-я ведь тоже " уголовная" статья, раз перечислена в УК.


В состветствии с законодательством того периода истории. В любой системе, измена Родине в той или иной степени, является уголовным преступлением. Вам в помощь история со Сноуденом ( гр США) если его выдадут штатам, то судить его будут согласно местного уголовного законодательства....Или оплот демократии имеет политические статьи? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 20:35
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Наиболее применимой в статье 58 была литера " КРА" ( контреволюционная агитация) - это ж где еще рассказ анекдота ( пускай и политического) становился уголовным преступлением?
Послевоенные лагеря ГУЛАГа получили два новых явления: " немцы" ( сидевшие в немецких лагерях и " пошедшие на сотрудничество с врагом" - т.е. те кто был вынужден работать на немецких предприятиях, чтоб не умереть с голоду) и " ::censored::" - уголовники пошедшие на сотрудничество с соввластью и добровольно ушедшие на фронт ( после войны они по инерции занялись грабежами на " освобожденных территориях", на чем и погорели. Власовцы, полицаи, дезертиры состовляли низщую, всеми презираемую касту.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о военной технике, техническая военная литература

> Создание ответа в тему "Плюсы и минусы рабовладельческого строя"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история