Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Плюсы и минусы рабовладельческого строя
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 12:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7374
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
где было возможно прокормить больше количество рабов используя так же меньше затрат на производство пищи для них
Пирамиды в Египте строили не рабы,а наёмные рабочие,найдены "договора" заключавшиеся с ними на сезон,два...А в выгребных ямах-отхожих местах тех строителей найдены кости и косточки живности,при анализе кала,присутсвуют животные жиры,так что кормили их на убой,полудохлый раб много не наработает.
 Земляк пишет:
Пирамиды, кстати, это гробницы.
"Кстати" это самая примитивная версия из всех имеющихся....

Во первых никто не говорит о полудохлых рабах. Речь идет просто о рабах, которым платить в отличии от вольнонаемных не надо. Это первое
Ну и второе. Я с удовольствием почитаю о самой ПЕРЕДОВОЙ и конечно научно обоснованной версии о предназначении пирамид.
Да.. Иверологию оставьте при себе. Это все же такая же наука, как и шатание пьяного матроса - балет на льду.
 
email

 Top
> Похожие темы: Плюсы и минусы рабовладельческого строя

L-39 "Альбатрос"
плюсы и минусы этого аппарата ?

Бронетанковая техника в современных конфликтах
плюсы и минусы

Вооружение самолётов Второй Мировой
плюсы и минусы различных образцов оружия

Истребитель И-16
И-16 его плюсы и минусы
DerFlinger Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 12:06
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 25.12.2011  
Репутация: 1




Кто вам вообще сказал, что пирамиды рабы построили? Почему не инопланетяне или таджики? Египтология очень мутная "наука", а о колизеях да пирамидах майя известно из вольной фантазии "историков" да из десять раз переписаных "античных" источников..
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 12:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7374
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 DerFlinger пишет:
Кто вам вообще сказал, что пирамиды рабы построили? Почему не инопланетяне или таджики? Египтология очень мутная "наука", а о колизеях да пирамидах майя известно из вольной фантазии "историков" да из десять раз переписаных "античных" источников..

Верно. Пошлем нафиг лингвистов и археологов и будем изучать уфологию, как основу нашего прошлого.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
DerFlinger Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 12:25
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: 25.12.2011  
Репутация: 1




 Цитата:

Верно. Пошлем нафиг лингвистов и археологов и будем изучать уфологию, как основу нашего прошлого.

Уж лучше верить уфологам, чем археологам, которые находят какие то списки имен, объявляют их фараонами, и дают каждому на правление по 33 года....
 
email

 Top
Tails Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 12:29
Post Id



капитан





Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 28.10.2013  
Репутация: 3




 Цитата:
Уж лучше верить уфологам, чем археологам, которые находят какие то списки имен, объявляют их фараонами, и дают каждому на правление по 33 года....

Можно пруф?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 12:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7374
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 DerFlinger пишет:
 Цитата:

Верно. Пошлем нафиг лингвистов и археологов и будем изучать уфологию, как основу нашего прошлого.

Уж лучше верить уфологам, чем археологам, которые находят какие то списки имен, объявляют их фараонами, и дают каждому на правление по 33 года....

Ну это понятно. Я всегда уважал продвинутых людей, которые верят не нудным археологам, но все знающим уфологам.
Однако первые как бы имеют какаю-то базу для изучения и на основании этой базы что-то там не внятное бормочут, про списки, фараонов да 33 года...
Это же отстой! Но вот как бы мне примкнуть к рядам продвинутых.. может Вы объясните историю Древнего Египта с точки зрения достижений современной уфологии? Мы все же на историческом форуме, поэтому моя просьба как бы в тему..

(Отредактировано автором: 6 января 2014 — 12:33)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 14:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20236
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Земляк пишет:
Во первых никто не говорит о полудохлых рабах. Речь идет просто о рабах, которым платить в отличии от вольнонаемных не надо. Это первое
Да, там же археологами найдены и зарплатные ведомости на тех вольно определяющихся строителей пирамид.
Дело то оказывается было очень почётным,чтобы доверять его бездушным рабам-животным. Строители участвовали в сакральном действии.
И не забывайте, что тогда всё было идеалистично-метафизио-логично.
Ваш-наш насквозь проматериализованный-атеистическ ий разум не в состоянии охватить ту эпоху....
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7374
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
Во первых никто не говорит о полудохлых рабах. Речь идет просто о рабах, которым платить в отличии от вольнонаемных не надо. Это первое
Да, там же археологами найдены и зарплатные ведомости на тех вольно определяющихся строителей пирамид.
Дело то оказывается было очень почётным,чтобы доверять его бездушным рабам-животным. Строители участвовали в сакральном действии.
И не забывайте, что тогда всё было идеалистично-метафизио-логично.
Ваш-наш насквозь проматериализованный-атеистическ ий разум не в состоянии охватить ту эпоху....

Почему бы и не платить вольнонаемным и не использовать их?
Но скажите мне, почему например выпиливание блоков в то время было обязательно настолько священным, что это не могли делать рабы? Не использование дешевой рабсилы это как бы разумно учитывая то, что само строительство имеет и основные и вспомогательные работы.
(Добавление)
Далее.. включая наш-ваш логический мыслительный аппарат, подумаем на досуге, а нафига в древнем Египте рабы вообще? А может быть их и не было?
(Добавление)
А вот теперь уже интересное. Я взял самые большие пирамиды и определил их строительство с привязкой к периодам истории Древнего Египта (условным периодам, естественно)
Наиболее большие пирамиды были построены от 2630г. до н.э до 1814г до н.э.
Это соответствует периодам от "древнего царства" и до " среднего царства"
Так вот, наш историк утверждает, что в период древнего царства нет никаких доказательств того, что рабов использовали вне домашних условий. То бишь нет доказательств того, что они могли строить пирамиды да же на вспомогательных работах. Во времена среднего царства можно допустить, что рабы использовались на вспомогательных работах.
И лишь в новом царстве рабов начали использовать и на основном строительстве. Не пирамид уже.
Таким образом моя связка рабы- дешево- большая стройка не корректна.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 16:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Земляк ну зачем же так глубоко копать? Возьмите примеры поближе: строительство Беломорканала или канала им.Москвы.
Эти стройки доказали, что рабский труд большие стройки делают крайне неэффективными. Поскольку передовую технику рабам не доверишь ( все равно переломают), а в рукопашную больших обьемов не дашь. Поэтому задания и планы приходилось урезать и половинить.
Т.е. канал как бы и есть, но он условно судоходен.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 23:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20448
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Аз есмь Буков пишет:
Возьмите примеры поближе: строительство Беломорканала или канала им.Москвы .
Эти стройки доказали, что рабский труд большие стройки делают крайне неэффективными


Что вы говорите? А вас не смущает, что ручной труд в данном случае был связан с банальной нехваткой экскаваторов, бульдозеров и другой строительной техники? Можете глянуть, большинство заводов первой пятелетки по причине отсутствия техники строили в ручную- кайлом, лопатой и носилками....

Далее глянте как жили американские рабочие в то же самое время 29-32гг фото в помощь:

http://feldgrau.info/index.php/2...0-11-17-06-50-11

Или :
Американский историк Г. Зинн писал в своей работе «Народная история США», опубликованной в 1980 году:

«В стереотипной картинке 1920-х годов: времени процветания и веселья – «век джаза» и «ревущие двадцатые» – есть доля правды. Безработица сократилась с 4,2 млн. человек в 1921 году до цифры чуть больше 2 млн., в 1927 году. Миллионы людей жили неплохо, и они могли заслонить от взора другую часть населения: чернокожих и белых фермеров – арендаторов, семьи иммигрантов, оказавшихся в больших городах либо без работы, либо зарабатывающих недостаточно для обеспечения семьи насущными потребностями.

Процветали прежде всего верхи. С 1922 по 1929 год фактическая оплата труда на производстве выросла на душу населения на 1 %. Шесть миллионов семей (42 % их общего количества) имели доход менее тысячи долларов в год. 0,1 % семей из верхних слоев общества получали столько же доходов, сколько и 42 % семей, находящихся в его низах. В 20-х годах ежегодно 25000 рабочих гибли на производстве, а 100000 навсегда становились инвалидами.
В 1930 году началось массовое увольнение рабочих. Оставшимся постоянно снижали заработную плату. По разным данным, к началу 1932 года безработных в стране насчитывалось от 17 до 20 миллионов человек. Державшиеся на плаву предприятия работали неполный рабочий день с неполной нагрузкой. К 1932 году уровень номинальной заработной платы был ниже границ крайней нищеты. Пособий по безработице в США тогда вообще не было. Работающих заменяли женщинами и детьми, зарплата которых была меньше мужской. Количество работающих детей и женщин измерялось миллионами. Труд становился более интенсивным, но зарплата не повышалась. По данным американских исследователей занятость за 4 кризисных года уменьшилась на 40 %, заработная плата – на 60 %

«Мы уже знаем, что если на уровне нищеты в 1929 году жила треть нашего населения, то количество городского и сельского населения, живущего на таком уровне, в 1933 году приблизительно возросло до 15 миллионов семей, что составляет более половины всего населения Соединенных Штатов. Из этих 15 миллионов семей от 5 до 10 миллионов находились в состоянии крайней нищеты. Это значит, что около 10 миллионов городских семей находились на уровне нищеты, из них от 3 до 7 миллионов вероятно находятся в состоянии крайней нищеты. Эти цифры подтверждаются тем фактом, что около 4 миллионов семей находились на общественном призрении».

Для спасения экономики необходимо было печатать новые деньги. В США было запрещено хождение золотых долларов. Нарушителей ожидали 10 лет тюремного заключения и штраф в 100000 долларов. Золото законом было необходимо обменять на бумажные доллары – по 22 доллара за унцию. После «сбора золотого запаса населения» власти изменили золотой стандарт доллара, доведя его до 35 долларов за унцию. На разнице государственное казначейство получило около трех миллиардов долларов. Сам доллар был девальвирован. Долги обесценились

После учреждения Гражданского корпуса сохранение ресурсов – Civil Conservation Corps (ССС) Президент предложил Конгрессу направить безработных городских юношей на работу в лесные районы США – для увеличения естественных ресурсов страны, укрепления здоровья молодежи и снятия «полуреволюционного» напряжения в городах. В начале лета в США были созданы лагеря на четверть миллиона человек – молодых людей от 18 до 25 лет. В лагерях молодежь получала бесплатное питание, жилье, одежду и зарабатывала 1 доллар в день.

Лагеря просуществовали почти десять лет, в них побывало три миллиона американских юношей.----

http://www.redov.ru/istorija/ref..._derzhavy/p2.php

На общественных работах рабочий получал около 5 баксов в неделю....Вопрос: чем такая история отличается от рабства?

При строительстве Панамского канала погибло несколько десятков тыс человек и это при том, что там использовали передовые методы и инструменты? Это как?

Насчет как бы есть канал, а вас не смущает к примеру в истории с Панамским канаклом, что первая очередь как бы не была построена? И пришлось во второй раз заново его прокапывать?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 23:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




STiv Вы это к чему?
В Америке был кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА!
И государство выруливало как могло.
И " вырулило" так, что страна просто завалила воющую Европу горами оружия и жратвы ( ну еще многим чем).
В СССР же никакого кризиса не наблюдалось, просто большевики посчитали выгоднее строить базис социализма рабским трудом заключенных.
Воюющую же Европу мы завалили горами своих же трупов. После войны еще долго жили впроголодь ( сравни с процветающей Америкой после ВМВ).
ПыСы : Беломорканал и канал им. Москвы экономически так и не " отбил" себя. Показуха, что и не говори!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 23:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20448
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Аз есмь Буков пишет:
STiv Вы это к чему?


Все познается в сравнении.....

 Аз есмь Буков пишет:
В Америке был кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА!


Учите историю настоятельным образом...тем паче по американским источникам....биржевой кризис перешел в экономический и далее.никакого кризиса перепроизводства там не было...пирамида....спекуляция на бирже....

 Аз есмь Буков пишет:
И государство выруливало как могло.
И " вырулило" так, что страна просто завалила воющую Европу горами оружия и жратвы ( ну еще многим чем).


Угу...до вступления США в войну кризис фактически продолжался...учитывая. что из должников США вылезли после ПМВ за счет поставок оружия, а Великая депрессия закончилась опять же после войны за счте поставок оружия и поступления в США золота от должников.....деньги на крови и чужом горе..сорри..вы выше этого....главное, что бабло.....и нажились на тяжелом положении воюющих сторон.ага еще и с Гитлером до 44 г торговали..не смущает? Или цель оправдывает средства? Радость не смущает, что в среднем раз в 50 лет в США приключается дефолт?

 Аз есмь Буков пишет:
В СССР же никакого кризиса не наблюдалось


Ключевое признание.....

 Аз есмь Буков пишет:
просто большевики посчитали выгоднее строить базис социализма рабским трудом заключенных.


У! А надо было, что бы в условиях нехватки рабочей силы ЗК сидели в зоне и жрали баланду? Не смущает, что строительной техники в СССР не было?

 Аз есмь Буков пишет:
Воюющую же Европу мы завалили горами своих же трупов


Ваши трупы ЭТО какие? Радость наверно, это трупы от мыслительного процесса коим вы тут блудите?

Удельные потери РККА в 44 были ниже чем у пендосов, 9 млн солдат оси против 11 млн РККА, учитывая, что около 2 млн погибли в нациских лагерях - это заваливание трупами? Вы не пили на дысь? Или после Нового Года никак не отошли? Радость

 Аз есмь Буков пишет:
После войны еще долго жили впроголодь ( сравни с процветающей Америкой после ВМВ).


А! А что на территории Америки была война? там тоже 2/3 экономики нацисты уничтожили? Или СССР на крови американских солдат торговал золотом?

 Аз есмь Буков пишет:
Беломорканал и канал им. Москвы экономически так и не " отбил" себя. Показуха, что и не говори!


Когда бредите - принимайте валерьянку......успокаивает..... Для общего развития

Строительство Суэцкого канала и Панамского. Подмигивание

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1..._%EA%E0%ED%E0%EB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%E0%EC%F1%EA%E8%E9_%EA%E0%ED%E0%EB

Насчет рабства. В США его официально отменили на дысь.... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 5 (гостей: 5, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о военной технике, техническая военная литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история