Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> План Шлиффена и план Барбаросса , сравнение планов
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 14:12
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Дормидонт пишет:
Серьезные военные исследователи, например Лиддел-Гарт считают автором
Французской компании, Манштейна - мне этого достаточно.

Серьезный исследователь Лиддел-Гарт не сумел посчитать самолеты Люфтваффе перед операцией Морской Лев. Уж казалось бы чего проще.
Но он просто ухватил те же цифры, которые приводит Черчилль в своих мемуарах.
Не знаю откуда они взялись, но цифра лишь показывает порядок, но ошибается на десятки самолетов по каждому виду.
Учитывая, что Лиддел-Гарт вел переписку и с Гальдером и Типпельскирхом после войны, обмениваясь материалами, цифры могли бы быть поточнее.
 
email

 Top
> Похожие темы: План Шлиффена и план Барбаросса

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Жизнь рабочего РИ
Сравнение с другими странами

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:03
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20566
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Поэтому ставить их рядом - первостатейная глупость.
Значит Ленин и был первостатейный дугак ,поскольку согласился Троцкого и принять в партию и ещё назначать его на столь жизненно-важные должности?
После того как тот сорвал переговоры о мире в Бресте его надо было бы просто гуманно выслать обратно в Пиндостан. Ну не ледорубом же сразу дубасить ?
Но вообще то если не Троцкий, то как же тогда большевики власть захватили бы с 24 на 25 октября? Только Троцкий и его команда с корабля в честь своего дня рождения Ленину преподнёс на блюдечке власть.
Так по крайней мере было в ЖИЗНИ.А что там у вас в изторыи написанной по заказу коммунистов,я и забыл...
 
email

 Top
Медведь Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:34
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Единственно что их объединяет - оба оказались проваленными.


А еще, оба они чистейшая авантюра.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Вранье это у Вас "идея возникла у группы штабных офицеров"
В ссылке про это написано черным по белому, так что - мимо. И с обвинениями, и с Манштейном.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 16:29
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:

Серьезный исследователь Лиддел-Гарт не сумел посчитать самолеты Люфтваффе перед операцией Морской Лев. Уж казалось бы чего проще.
Но он просто ухватил те же цифры, которые приводит Черчилль в своих мемуарах.
Не знаю откуда они взялись, но цифра лишь показывает порядок, но ошибается на десятки самолетов по каждому виду.
Учитывая, что Лиддел-Гарт вел переписку и с Гальдером и Типпельскирхом после войны, обмениваясь материалами, цифры могли бы быть поточнее.


Где что когда, это только у нас такая игра, если есть претензии говорите конкретно, да и зачем знаменитому теоретику военного искусства, пара немецких самолетов. Да и мне всегда странно, если нечего сказать по делу, зачем просто так народ (авторов) поливать-то, это извращение какое-то графоманическое.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Вранье это у Вас "идея возникла у группы штабных офицеров"
В ссылке про это написано черным по белому, так что - мимо. И с обвинениями, и с Манштейном.


Да проверил естественно ссылку, там просто мимоходом написано, без аргументов без подтверждения без ссылки и без конкретики - мало ли что кто напишет, пришельцы подсунули план Гитлеру через Манштейна.

(Отредактировано автором: 1 июля 2013 — 16:39)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 16:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Медведь пишет:
А еще, оба они чистейшая авантюра.
Насчет Барбароссы можно поспорить. Он имел все шансы на успех если бы наши командиры и солдаты оказались менее умелыми и самоотверженными, а наши генералы менее грамотными. Но проверить это теоретическим путем т.е. без войны невозможно.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:21
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Дормидонт пишет:
Где что когда, это только у нас такая игра, если есть претензии говорите конкретно, да и зачем знаменитому теоретику военного искусства, пара немецких самолетов. Да и мне всегда странно, если нечего сказать по делу, зачем просто так народ (авторов) поливать-то, это извращение какое-то графоманическое.

Это я к тому, что только несерьезный исследователь может уделить в своей истории Второй мировой войны военным действиям на Восточном фронте в 1941 и 42 году 3 странички, а жевать про высадку в Норвегии или бои при Эль-аламейне в течение 20 страниц. При этом любой из немцев мемуаристов того времени (Типпельскирх, Манштейн), надо отдать им должное, совершенно четко дают понять что именно Сталинград был настоящим шоком для Германии и именно русские их победили. И только Лиддел-Гарт и его современные последователи пытаются , как говорит Опер, натянуть сову на глобус и объяснить, что победа над Роммелем привела к падению Гитлера.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:48
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:

Это я к тому, что только несерьезный исследователь может уделить в своей истории Второй мировой войны военным действиям на Восточном фронте в 1941 и 42 году 3 странички, а жевать про высадку в Норвегии или бои при Эль-аламейне в течение 20 страниц. При этом любой из немцев мемуаристов того времени (Типпельскирх, Манштейн), надо отдать им должное, совершенно четко дают понять что именно Сталинград был настоящим шоком для Германии и именно русские их победили. И только Лиддел-Гарт и его современные последователи пытаются , как говорит Опер, натянуть сову на глобус и объяснить, что победа над Роммелем привела к падению Гитлера.


В Истории второй мировой войны Лиддел Гарта ничего такого не встречал.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:54
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20566
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Центурион пишет:
только Лиддел-Гарт и его современные последователи пытаются , как говорит Опер, натянуть сову на глобус и объяснить, что победа над Роммелем привела к падению Гитлера .
Ну да ,я сам видел учебник по истории для НАС в начале 00 где карта на разворот и 20 страниц текста об этой победе англов под алямейнами, а на всю нашу войну одна карта на все годы и четыре страницы текста...вот это и должны знать россиянские гимназёры и студезяки.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:59
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Дормидонт пишет:
В Истории второй мировой войны Лиддел Гарта ничего такого не встречал.

Что вы говорите. Специально открыл Гарта.
Глава 6. Война в Норвегии - 10 страниц в Ворде.
Глава 12 Вторжение в Россию (охватывает весь 41 год вплоть до битвы за Москву, глава заканчивается отстранением Бока, фон Лееба и Браухича)- 8 страниц.
Главы 14,15 и 16 - это обжевывание топтания немцев и англичан в Африке. Всего более 30 страниц аналогичным шрифтом.
Глава 18 - Действия на Восточном фронте в 42 году ( в т.ч. и Сталинград)
Главы 19-22 - снова песнь о Роммеле.
И это вы называете сильным историческим произведением.
 
email

 Top
Медведь Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:02
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Он имел все шансы на успех если бы наши командиры и солдат ы оказались менее умелыми и самоотверженными, а наши генералы менее грамотными


Если бы боеготовность Красной армии в июне 41 году была хоть чуть чуть выше все закончилось бы не несколько лет раньше. Наверное. Но проверить это действительно сложно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:34
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20566
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Медведь пишет:
Если бы боеготовность Красной армии
Скорей уж боеспособность.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: военные планы, военное искусство
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как пал рим, форумы для военных

> Создание ответа в тему "План Шлиффена и план Барбаросса"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история