Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> План Шлиффена и план Барбаросса , сравнение планов
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 14:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
Серьезные военные исследователи, например Лиддел-Гарт считают автором
Французской компании, Манштейна - мне этого достаточно.

Серьезный исследователь Лиддел-Гарт не сумел посчитать самолеты Люфтваффе перед операцией Морской Лев. Уж казалось бы чего проще.
Но он просто ухватил те же цифры, которые приводит Черчилль в своих мемуарах.
Не знаю откуда они взялись, но цифра лишь показывает порядок, но ошибается на десятки самолетов по каждому виду.
Учитывая, что Лиддел-Гарт вел переписку и с Гальдером и Типпельскирхом после войны, обмениваясь материалами, цифры могли бы быть поточнее.
 
email

 Top
> Похожие темы: План Шлиффена и план Барбаросса

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Жизнь рабочего РИ
Сравнение с другими странами

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Современное стрелковое оружие
сравнение образцов
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Поэтому ставить их рядом - первостатейная глупость.
Значит Ленин и был первостатейный дугак ,поскольку согласился Троцкого и принять в партию и ещё назначать его на столь жизненно-важные должности?
После того как тот сорвал переговоры о мире в Бресте его надо было бы просто гуманно выслать обратно в Пиндостан. Ну не ледорубом же сразу дубасить ?
Но вообще то если не Троцкий, то как же тогда большевики власть захватили бы с 24 на 25 октября? Только Троцкий и его команда с корабля в честь своего дня рождения Ленину преподнёс на блюдечке власть.
Так по крайней мере было в ЖИЗНИ.А что там у вас в изторыи написанной по заказу коммунистов,я и забыл...
 
email

 Top
Медведь Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:34
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Единственно что их объединяет - оба оказались проваленными.


А еще, оба они чистейшая авантюра.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 июля 2013 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Вранье это у Вас "идея возникла у группы штабных офицеров"
В ссылке про это написано черным по белому, так что - мимо. И с обвинениями, и с Манштейном.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 16:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:

Серьезный исследователь Лиддел-Гарт не сумел посчитать самолеты Люфтваффе перед операцией Морской Лев. Уж казалось бы чего проще.
Но он просто ухватил те же цифры, которые приводит Черчилль в своих мемуарах.
Не знаю откуда они взялись, но цифра лишь показывает порядок, но ошибается на десятки самолетов по каждому виду.
Учитывая, что Лиддел-Гарт вел переписку и с Гальдером и Типпельскирхом после войны, обмениваясь материалами, цифры могли бы быть поточнее.


Где что когда, это только у нас такая игра, если есть претензии говорите конкретно, да и зачем знаменитому теоретику военного искусства, пара немецких самолетов. Да и мне всегда странно, если нечего сказать по делу, зачем просто так народ (авторов) поливать-то, это извращение какое-то графоманическое.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Вранье это у Вас "идея возникла у группы штабных офицеров"
В ссылке про это написано черным по белому, так что - мимо. И с обвинениями, и с Манштейном.


Да проверил естественно ссылку, там просто мимоходом написано, без аргументов без подтверждения без ссылки и без конкретики - мало ли что кто напишет, пришельцы подсунули план Гитлеру через Манштейна.

(Отредактировано автором: 1 июля 2013 — 16:39)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Медведь пишет:
А еще, оба они чистейшая авантюра.
Насчет Барбароссы можно поспорить. Он имел все шансы на успех если бы наши командиры и солдаты оказались менее умелыми и самоотверженными, а наши генералы менее грамотными. Но проверить это теоретическим путем т.е. без войны невозможно.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
Где что когда, это только у нас такая игра, если есть претензии говорите конкретно, да и зачем знаменитому теоретику военного искусства, пара немецких самолетов. Да и мне всегда странно, если нечего сказать по делу, зачем просто так народ (авторов) поливать-то, это извращение какое-то графоманическое.

Это я к тому, что только несерьезный исследователь может уделить в своей истории Второй мировой войны военным действиям на Восточном фронте в 1941 и 42 году 3 странички, а жевать про высадку в Норвегии или бои при Эль-аламейне в течение 20 страниц. При этом любой из немцев мемуаристов того времени (Типпельскирх, Манштейн), надо отдать им должное, совершенно четко дают понять что именно Сталинград был настоящим шоком для Германии и именно русские их победили. И только Лиддел-Гарт и его современные последователи пытаются , как говорит Опер, натянуть сову на глобус и объяснить, что победа над Роммелем привела к падению Гитлера.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:

Это я к тому, что только несерьезный исследователь может уделить в своей истории Второй мировой войны военным действиям на Восточном фронте в 1941 и 42 году 3 странички, а жевать про высадку в Норвегии или бои при Эль-аламейне в течение 20 страниц. При этом любой из немцев мемуаристов того времени (Типпельскирх, Манштейн), надо отдать им должное, совершенно четко дают понять что именно Сталинград был настоящим шоком для Германии и именно русские их победили. И только Лиддел-Гарт и его современные последователи пытаются , как говорит Опер, натянуть сову на глобус и объяснить, что победа над Роммелем привела к падению Гитлера.


В Истории второй мировой войны Лиддел Гарта ничего такого не встречал.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Центурион пишет:
только Лиддел-Гарт и его современные последователи пытаются , как говорит Опер, натянуть сову на глобус и объяснить, что победа над Роммелем привела к падению Гитлера .
Ну да ,я сам видел учебник по истории для НАС в начале 00 где карта на разворот и 20 страниц текста об этой победе англов под алямейнами, а на всю нашу войну одна карта на все годы и четыре страницы текста...вот это и должны знать россиянские гимназёры и студезяки.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 17:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
В Истории второй мировой войны Лиддел Гарта ничего такого не встречал.

Что вы говорите. Специально открыл Гарта.
Глава 6. Война в Норвегии - 10 страниц в Ворде.
Глава 12 Вторжение в Россию (охватывает весь 41 год вплоть до битвы за Москву, глава заканчивается отстранением Бока, фон Лееба и Браухича)- 8 страниц.
Главы 14,15 и 16 - это обжевывание топтания немцев и англичан в Африке. Всего более 30 страниц аналогичным шрифтом.
Глава 18 - Действия на Восточном фронте в 42 году ( в т.ч. и Сталинград)
Главы 19-22 - снова песнь о Роммеле.
И это вы называете сильным историческим произведением.
 
email

 Top
Медведь Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:02
Post Id


сержант





Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 28.04.2013  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Он имел все шансы на успех если бы наши командиры и солдат ы оказались менее умелыми и самоотверженными, а наши генералы менее грамотными


Если бы боеготовность Красной армии в июне 41 году была хоть чуть чуть выше все закончилось бы не несколько лет раньше. Наверное. Но проверить это действительно сложно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Медведь пишет:
Если бы боеготовность Красной армии
Скорей уж боеспособность.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: военные планы, военное искусство
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как пал рим, форумы для военных


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история