Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> План Шлиффена и план Барбаросса , сравнение планов
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 17:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
Ни малейшего участия в планировании не принимал. Высказал основную идею, которая являлась калькой плана Шлиффена. Разработкой плана занимался все тот же ОКХ.
Это стратегическая операция?
В результате чего немецкие танковые войска практически перестали существовать и Германия покатилась в унитаз.
Жаль, что Манштейн не принимал участие в плане Барбаросса. Тогда б дальше границы гансы не прошли.
А не подскажете, кто настоял на введении такой структуры, как танковая группа? Наверно, Манштейн.
.


Может все-таки прочитаете про знаменитый план Манштейна, который никак не связан с планом Шлиффена.
Полный разгром трех армий, это что тактическая операция. Еще контрнаступление под Харьковым и как танковые войска якобы переставшие существовать оказались в Италии.
(Добавление)
 Волкон пишет:

Цивилизованное временное правительство после менее катастрофичного провала июльского наступления 1917 года под Тернополем, потом потери Риги,начало быстро сдавать позиции и терять доверие у народа и в конце концов передало власть большевикам,которые как известно и проиграли окончательо ту войну,заключив похабный брестский мир.
При этом Временные приняли от царя огромную армию,вооружённую и по идее боеспособную.
Но пошли на то чтобы принять пиказ №1, по приказу из Петросовета.
Который и означал, что ради удержания власти ,нужно пожертвовать армией.

Приоритет идеи удара через Люксембург на север принадлежит одновременно и Гитлеру и Манштейну.


Единственный путь стабилизировать ситуацию армии в 17 году, это карательные меры широкого масштаба, как во Франции или Италии или как в 41м в СССР.
Временное правительство не имело ни сил, ни полномочий от народа, ни желания. Это могло сделать только Учредительное собрание.
(Вернее будущий Комитет общественного спасения Учередительного собрания, который под руководством Ленина захватил бы власть в стране)

Гитлеру принадлежит лишь проталкивание плана Маштейна ( может и отчасти Рунштеда), он почти случайно про него узнал.

(Отредактировано автором: 29 июня 2013 — 18:10)

 
email

 Top
> Похожие темы: План Шлиффена и план Барбаросса

Жизнь рабочего РИ
Сравнение с другими странами

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

Современное стрелковое оружие
сравнение образцов
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 18:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11550
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Может все-таки прочитаете про знаменитый план Манштейна, который никак не связан с планом Шлиффена.
Читаем. И вот что имеем:
"...Гитлер пришел к выводу о целесообразности действовать в соответствии с предложениями Манштейна. Правда, к этому времени сам Эрих фон Манштейн был переведен на должность командира 38 армейского корпуса, сначала действовавшего в третьем эшелоне группы армий «Б», ..."
Видим, что к самому плану, его разработке и реализации, Манштейн никакого отношения не имел. От него были только предложения. http://www.rau.su/observer/N07_00/07_23.HTM
 Дормидонт пишет:
Полный разгром трех армий, это что тактическая операция.
Да, тактическая. Стратегических результатов не последовало.
 Дормидонт пишет:
и как танковые войска якобы переставшие существовать оказались в Италии.
А они там оказались? На момент ввысадки в Сицилии там находилась одна ТД "Герман Геринг". Потом, к концу 1943 г. число ТД увеличилось до 2-х. http://protown.ru/information/hide/5272.html
Если это все немецкие танковые войска, то значит молодец Манштейн, угробил остальные ТД на Курской дуге. Действительно, талантище
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 18:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21414
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Дормидонт пишет:
Временное правительство не имело ни сил, ни полномочий от народа, ни желания. Это могло сделать только Учредительное собрание.
(Вернее будущий Комитет общественного спасения Учередительного собрания, который под руководством Ленина захватил бы власть в стране)
А может всёж как-то погуманней помечтать и вместо ленина- Троцкого ,поставить фамилии людей а не этих...членистоногих?
Что у нас в России людей чтоль тогда не было: Корнилов, Деникин,каратели Дроздовский, Туркул, Шкуро, очень крепкие и достойные люди!
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 19:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Может все-таки прочитаете про знаменитый план Манштейна, который никак не связан с планом Шлиффена.
Читаем. И вот что имеем:
"...Гитлер пришел к выводу о целесообразности действовать в соответствии с предложениями Манштейна. Правда, к этому времени сам Эрих фон Манштейн был переведен на должность командира 38 армейского корпуса, сначала действовавшего в третьем эшелоне группы армий «Б», ..."
Видим, что к самому плану, его разработке и реализации, Манштейн никакого отношения не имел. От него были только предложения. http://www.rau.su/observer/N07_00/07_23.HTM
 Дормидонт пишет:
Полный разгром трех армий, это что тактическая операция.
Да, тактическая. Стратегических результатов не последовало.
 Дормидонт пишет:
и как танковые войска якобы переставшие существовать оказались в Италии.
А они там оказались? На момент ввысадки в Сицилии там находилась одна ТД "Герман Геринг". Потом, к концу 1943 г. число ТД увеличилось до 2-х. http://protown.ru/information/hide/5272.html
Если это все немецкие танковые войска, то значит молодец Манштейн, угробил остальные ТД на Курской дуге. Действительно, талантище


Действительно, план был разработан на основе идей Манштейна, его отстранили от разработки его же плана. Этот план был противоположностью плана Шлиффена. Без реализации этого плана (этих идей) Гитлеру грозил полный крах всего и вся, поэтому он ухватился.

Точно не помню, но уровень выше одной армии это уже стратегия, стратегический результат падение Севастополя.
Про угробил это байки, если потери много меньше чем у противника, это не угробил.
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
Временное правительство не имело ни сил, ни полномочий от народа, ни желания. Это могло сделать только Учредительное собрание.
(Вернее будущий Комитет общественного спасения Учередительного собрания, который под руководством Ленина захватил бы власть в стране)
А может всёж как-то погуманней помечтать и вместо ленина- Троцкого ,поставить фамилии людей а не этих...членистоногих?
Что у нас в России людей чтоль тогда не было: Корнилов, Деникин,каратели Дроздовский, Туркул, Шкуро, очень крепкие и достойные люди!


Они все может были крепкие и достойные люди, но они не были сверхжестокие как Ленин и Троцкий, чтобы навести порядок, при таком развале только люди без роду и племени, без совести и чести могли уничтожить столько своего народу.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 19:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11550
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Действительно, план был разработан на основе идей Манштейна,
И это не так. Идею выдвинула группа офицеров штаба группы армий А, и Манштейн, в том числе. Позже, эту идею поддержал Гудериан. То, что Манштейн смог озвучить эти идеи Гитлеру на обеде, не делает его разработчиком плана вторжения во Францию.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 06:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Действительно, план был разработан на основе идей Манштейна,
И это не так. Идею выдвинула группа офицеров штаба группы армий А, и Манштейн, в том числе. Позже, эту идею поддержал Гудериан. То, что Манштейн смог озвучить эти идеи Гитлеру на обеде, не делает его разработчиком плана вторжения во Францию.


Да это денщик все придумал, рассказал, а Манштейн все слямзил и побежал к начальству Радость
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 июля 2013 — 08:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11550
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Стас1973 пишет:
а Манштейн все слямзил и побежал к начальству
Ну так обоснуйте то, что Манштейн в одиночку разработал план, приведите документы об этом и вопросы будут сняты.
Я вам привел ссылки, где указано, что идея возникла у группы штабных офицеров, что на момент разработки и внедрения плана Манштейн командовал корпусом, т.е. участия в разработке принимать не мог.
Ждем от вас скан плана вторжения во Францию за подписью Манштейна и его рапорта (или соображений) на имя Гитлера по этому поводу
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 10:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21414
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Дормидонт пишет:
Они все может были крепкие и достойные люди, но они не были сверхжестокие как Ленин и Троцкий, чтобы навести порядок, при таком развале только люди без роду и племени, без совести и чести могли уничтожить столько своего народу.
Эти люди имели коммунистическую совесть и пролетарскую честь.А народы и нации для них вообще-пустой звук.
(Добавление)
А вот план Блау -драх нах Кавказ,очень даже напоминает план Шлиффена-Мольтке.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 13:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Эти люди имели коммунистическую совесть и пролетарскую честь.А народы и нации для них вообще-пустой звук.
Насчет Троцкого согласен.

А вот в адрес Ленина - как всегда пальцем в небо. Именно с подачи Ленина была остановлена глупая и никому не нужная война, уносившая ежедневно десятки тысяч русских жизней.

Причина проста как молоток - Троцкий никогда большевиком не был и примкнул к ним уже накануне Октября.

Поэтому ставить их рядом - первостатейная глупость.
(Добавление)
Что касается темы ветки точисто с военной точки зрения между планом Шлиффена и Барбароссой ничего общего хотя бы уже потому что первый предусматривал выигрыш в войне на два фронта.

Единственно что их объединяет - оба оказались проваленными.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 13:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


[quote=Стас1973]
 Стас1973 пишет:
Ну так обоснуйте то, что Манштейн в одиночку разработал план, приведите документы об этом и вопросы будут сняты.
Я вам привел ссылки, где указано, что идея возникла у группы штабных офицеров, что на момент разработки и внедрения плана Манштейн командовал корпусом, т.е. участия в разработке принимать не мог.
Ждем от вас скан плана вторжения во Францию за подписью Манштейна и его рапорта (или соображений) на имя Гитлера по этому поводу


Серьезные военные исследователи, например Лиддел-Гарт считают автором
Французской компании, Манштейна - мне этого достаточно.
Вы пытаетесь опровергнуть это общепринятое положение, это уже Ваши проблемы ( что-то никаких ссылок у Вас не замечено и ну никак не мог присутствовать на докладе Манштейна )

(Отредактировано автором: 1 июля 2013 — 13:21)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 июля 2013 — 13:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11550
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
что-то никаких ссылок у Вас не замечено
Вранье. Вот мое сообщение:
 Стас1973 пишет:
Читаем. И вот что имеем:
"...Гитлер пришел к выводу о целесообразности действовать в соответствии с предложениями Манштейна. Правда, к этому времени сам Эрих фон Манштейн был переведен на должность командира 38 армейского корпуса, сначала действовавшего в третьем эшелоне группы армий «Б», ..."
Видим, что к самому плану, его разработке и реализации, Манштейн никакого отношения не имел. От него были только предложения. http://www.rau.su/observer/N07_00/07_23.HTM

Ссылку жирным выделить?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 14:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
что-то никаких ссылок у Вас не замечено
Вранье. Вот мое сообщение:
 Стас1973 пишет:
Читаем. И вот что имеем:
"...Гитлер пришел к выводу о целесообразности действовать в соответствии с предложениями Манштейна. Правда, к этому времени сам Эрих фон Манштейн был переведен на должность командира 38 армейского корпуса, сначала действовавшего в третьем эшелоне группы армий «Б», ..."
Видим, что к самому плану, его разработке и реализации, Манштейн никакого отношения не имел. От него были только предложения. http://www.rau.su/observer/N07_00/07_23.HTM

Ссылку жирным выделить?


Вранье это у Вас "идея возникла у группы штабных офицеров", у меня речь шла "не заметил", теперь заметил эту ссылку.
Под фразу идея возникла можно подвести что угодно.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: военные планы, военное искусство
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как пал рим, форумы для военных


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история