Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> План Шлиффена и план Барбаросса , сравнение планов
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 08:38
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Альфред фон Шлиффен (нем. Alfred von Schlieffen, 28 февраля 1833 — 4 января 1913) — граф, прусский генерал-фельдмаршал (1 января 1911 года), начальник немецкого Генерального штаба с 1891 по 1905 год. Получил широкую известность благодаря разработанному им к 1905 году плану Шлиффена по разгрому Третьей французской республики и Российской империи.(с)

Знаменитый план Шлиффена (с)

1. В сложившихся политических условиях война с Францией должна стать войной на два фронта
2. Единственная возможность выиграть такую войну - это разгромить войска противники по частям, что можно сделать,
воспользовавшись преимуществом стратегии внутренних операционных линий.
3. Быстрая победа над русской армией невозможна. Следовательно, первый удар должен быть нанесен на Западе
4. Французская армия должна быть полностью разгромлена до полного развертывания сил русских. Это может быть осуществлено только в рамках операции на окружение.
5. Ввиду нехватки сил маневр должен быть асимметричным.
6. Французская линия крепостей не может быть быстро прорвана и, следовательно, должна быть обойдена.
7. Такой обход можно только провести через нейтральную территорию Бельгии или Швейцарии. По условиям местности второй вариант неприемлем.
8. От русского фронта требуется сохранить целостность в течение 10-12 недель, что может быть достигнуто только наступательными действиями

"Сдавались" противнику Восточная Пруссия, Галиция, Эльзас с Лотарингией, Рейнская область. Итогом наступательного марш-маневра
немецких армий должно было стать решающее сражение юго-восточнее Парижа.
Это сражение с перевернутым фронтом, начатое немцами в идеальной психологической и стратегической обстановке, должно было
привести к разгрому союзных армий.

Этот план просто венец здравого смысла в военной истории, а посмотрим что было у Гитлера (План Барбаросса)

"Общая стратегическая задача плана «Барбаросса» заключалась в том, чтобы «нанести поражение СССР в быстротечной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии». В основу замысла была положена идея «расколоть фронт главных сил русской армии, сосредоточенной в западной части страны, быстрыми и глубокими ударами мощных подвижных группировок севернее и южнее Припятских болот и, используя этот прорыв, уничтожить разобщённые группировки вражеских войск»."(с)


А что дальше уничтожения западной группировки войск, мифическая линия Астрахань-Архангельск.
Дальнейшие действия - нейтрализация Урала "силами стратегической авиации", которой не было
Поэтому не "план", а просто фантазии.

Посмотрим план с точки зрения военного искусства.
Все помнят знаменитую карту - направления главных ударов Германии, в разные стороны - это детский лепет военного искусства, как минимум пять открытых флангов - это верх отсутствия здравого смысла.
То есть попробовать взять что можно и удержать все что можно - это клиника.

Посмотрим некоторые детали "плана" Барбаросса

Разведка - практически полное отсутствие реальной информации у Гитлера о военно-промышленном потенциале СССР и стратегическом развертывании
вооруженных сил, плюс полное неверие оценкам своих специалистов.

Главная задача - Шлиффен " быстрая победа над русскими невозможна", Гитлер - "нанести поражение СССР в быстротечной компании",
может надо было просто Гитлеру перебежать автобан как курице, чем заниматься своими фантазиями.

Возможность выполнения задачи ( расклад сил) - Шлиффен имел преимущество в силах над Францией, Гитлер во много раз меньше сил,
может проще было Гитлеру сразу застрелиться, что тянуть то кота за хвост.

Снабжение войск - Шлиффен " быстрая победа над русскими невозможна", Гитлер - мы имеем 3-х месячный запас ГСМ

Подкрепление войск после начала компании в 1941 - Шлиффен " быстрая победа над русскими невозможна", Гитлер - мы уже победили, какие еще подкрепления.

Следовательно, немецкие генералы если и побеждали, то вопреки Гитлеру.
 
email

 Top
> Похожие темы: План Шлиффена и план Барбаросса

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Жизнь рабочего РИ
Сравнение с другими странами

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 08:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
а посмотрим что было у Гитлера (План Барбаросса)
А откуда Барбаросса взялся? Его сам Гитлер придумал?
План был разработан ОКХ, т.е. немецкими генералами. Не Гитлером, он его только утвердил, а ОКХ. Т.е. немецкие генералы выполняли то, что сами и спланировали. Это с них надо спрашивать, что такую хрень придумали и им упреки за это делать, а не Адику предъявлять.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Знаменитый план Шлиффена
И каков результат исполнения знаменитого плана?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 09:16
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
а посмотрим что было у Гитлера (План Барбаросса)
А откуда Барбаросса взялся? Его сам Гитлер придумал?
План был разработан ОКХ, т.е. немецкими генералами. Не Гитлером, он его только утвердил, а ОКХ. Т.е. немецкие генералы выполняли то, что сами и спланировали. Это с них надо спрашивать, что такую хрень придумали и им упреки за это делать, а не Адику предъявлять.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Знаменитый план Шлиффена
И каков результат исполнения знаменитого плана?


Что значит придумал, что значит взялся, какими немецкими генералами.
Какое отношение имеют немецкие талантливые генералы к плану Барбаросса.
План Барбаросса был разработан прислужниками Гитлера по его указаниям ( Паульс, Гальдер), а где гений стратегии Манштейн, а где гений танковых войск Гудериан.

А какое имеет отношение глупость в исполнении Мольтке младшего, к здравому смыслу Шлиффена, никакого.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 09:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
а где гений стратегии Манштейн,
А можно пример хоть одного реализованного плана, разработанного гением стратегии Манштейном? Все его планы блестяще и гениально проваливались.
 Дормидонт пишет:
а где гений танковых войск Гудериан.
Принимал непосредственное участие в разработке Барбароссы.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
А какое имеет отношение глупость в исполнении Мольтке младшего, к здравому смыслу Шлиффена, никакого.
То же можно и сказать про Барбароссу - тупость немецких генералом и мужество советских солдат не позволило реализовать блестящий план Барбаросса
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 09:38
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Дормидонт пишет:
План Барбаросса был разработан прислужниками Гитлера по его указаниям ( Паульс, Гальдер), а где гений стратегии Манштейн, а где гений танковых войск Гудериан.
Да вполне нормальный план, чтобы уничтожить менее стойкий режим...во главе с каким нибудь Николаем-2, или Рыдз-Смиглой.
После Вяземской катастрофы могли уже начаться и необратимые процессы -паники и разложение всеобщее и у нас....Потом следуют падение правительства, отречение от престола, переворот, и запрос на мирные переговоры...
Т.е немцы максимально выполнили условия к тому чтобы вынудить противную сторону запросить мира и капитулировать. Любая "цивилизованная "страна пожалуй бы так и сделала,ну как Российская империя после после череды поражений в русско-Японскую войну. А 1941 год в разы был катастрофечней той войны....
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 09:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
а где гений стратегии Манштейн,
А можно пример хоть одного реализованного плана, разработанного гением стратегии Манштейном? Все его планы блестяще и гениально проваливались.
 Дормидонт пишет:
а где гений танковых войск Гудериан.
Принимал непосредственное участие в разработке Барбароссы.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
А какое имеет отношение глупость в исполнении Мольтке младшего, к здравому смыслу Шлиффена, никакого.
То же можно и сказать про Барбароссу - тупость немецких генералом и мужество советских солдат не позволило реализовать блестящий план Барбаросса


Манштейн это Битва за Францию, это "Битва за Керчь", это поневоле Курская дуга.

Гудериан, командующий 2 танковой группой в 1941 году " Теперь, когда я стал одним из посвященных ( в уже готовый план Барбаросса), мне оставалась только надеяться, что нападение на Советский Союз, Гитлер планирует не всерьез, что вся подготовка - блеф. Попытка запугать"

Так что мне надоело обсуждать все эти бесконечные фантазии оппонентов, где хоть один фактик среди этого бесконечного трепа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 09:46
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Стас1973 пишет:
Принимал непосредственное участие в разработке Барбароссы.
Принимал участие только на оперативном уровне, как командующий армией,т.е.
ставил задачи командирам корпусов и контролировал прохождение до дивизий...
Куда большее участие в стратегии, по должности, принимал Бок.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 09:54
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
План Барбаросса был разработан прислужниками Гитлера по его указаниям ( Паульс, Гальдер), а где гений стратегии Манштейн, а где гений танковых войск Гудериан.
Да вполне нормальный план, чтобы уничтожить менее стойкий режим...во главе с каким нибудь Николаем-2, или Рыдз-Смиглой.
После Вяземской катастрофы могли уже начаться и необратимые процессы -паники и разложение всеобщее и у нас....Потом следуют падение правительства, отречение от престола, переворот, и запрос на мирные переговоры...
Т.е немцы максимально выполнили условия к тому чтобы вынудить противную сторону запросить мира и капитулировать. Любая "цивилизованная "страна пожалуй бы так и сделала,ну как Российская империя после после череды поражений в русско-Японскую войну. А 1941 год в разы был катастрофечней той войны....


Ну как уничтожение 10% военного потенциала в Западных округах ( по количеству призывников) может повлиять на жизнеспособность страны, да еще при кровавой диктатуре. Пол Пот своих уничтожил до 40% и ничего.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 10:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Манштейн это Битва за Францию
Ни малейшего участия в планировании не принимал. Высказал основную идею, которая являлась калькой плана Шлиффена. Разработкой плана занимался все тот же ОКХ.
 Дормидонт пишет:
это "Битва за Керчь",
Это стратегическая операция?
 Дормидонт пишет:
это поневоле Курская дуга.
В результате чего немецкие танковые войска практически перестали существовать и Германия покатилась в унитаз.
Жаль, что Манштейн не принимал участие в плане Барбаросса. Тогда б дальше границы гансы не прошли.
 Дормидонт пишет:
Гудериан, командующий 2 танковой группой в 1941 году
А не подскажете, кто настоял на введении такой структуры, как танковая группа? Наверно, Манштейн.
 Волкон пишет:
Принимал участие только на оперативном уровне, как командующий армией,т.е.
ставил задачи командирам корпусов и контролировал прохождение до дивизий...
Куда большее участие в стратегии, по должности, принимал Бок.
Учитывая, что тактику применения больших групп танков в Вермахте ввел Гудериан, то и их применение на деле было доверено ему.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 10:24
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Дормидонт пишет:
Ну как уничтожение 10% военного потенциала в Западных округах ( по количеству призывников) может повлиять на жизнеспособность страны, да еще при кровавой диктатуре.
 Волкон пишет:
немцы максимально выполнили условия к тому чтобы вынудить противную сторону запросить мира и капитулировать. Любая "цивилизованная "страна пожалуй бы так и сделала,ну как Российская империя после после череды поражений в русско-Японскую войну. А 1941 год в разы был катастрофечней той войны....

Цивилизованное временное правительство после менее катастрофичного провала июльского наступления 1917 года под Тернополем, потом потери Риги,начало быстро сдавать позиции и терять доверие у народа и в конце концов передало власть большевикам,которые как известно и проиграли окончательо ту войну,заключив похабный брестский мир.
При этом Временные приняли от царя огромную армию,вооружённую и по идее боеспособную.
Но пошли на то чтобы принять пиказ №1, по приказу из Петросовета.
Который и означал, что ради удержания власти ,нужно пожертвовать армией.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Высказал основную идею, которая являлась калькой плана Шлиффена. Разработкой плана занимался все тот же ОКХ.

Приоритет идеи удара через Люксембург на север принадлежит одновременно и Гитлеру и Манштейну.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июня 2013 — 10:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
Приоритет идеи удара через Люксембург на север принадлежит одновременно и Гитлер у и Манштейну.
Приоритет - Шлиффену.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июня 2013 — 10:40
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Стас1973 пишет:
Приоритет - Шлиффену.

От Шлиффена к маю 1940 го года уже ничего не осталось.
И план по которому была проведена война против западных союзников, можно поименовать Гитлеровско-манштейновским?


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: военные планы, военное искусство
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как пал рим, форумы для военных

> Создание ответа в тему "План Шлиффена и план Барбаросса"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история