Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]   
> План и сверхплановая продукция
STiv Пользователь
Отправлено: 20 мая 2014 — 13:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20444
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Стас1973 пишет:
Я не понимаю, как можно производить эффективное планирование, управление и подготовку кадров, если вместо того, что тебе надо и ты запланировал к использованию, тебе дают совсем другое и не в тех количествах.


Cоветская модель управления очень сложна. Если представить ее с современными реалиями - это многопрофильная гиперкорпорация с единым центром принятия решений и огромной социалкой....Однозначно было много косяков, как на уровнее управления так и принятия решений. Учитывая возможности промышленности 30-ых годов, отстование по целому ряду вопросов как конструкторских так и технологических и просто опыта управления такой махиной.....нет ничего удивительного. что имели место быть как откровенная глупость так и сознательные действия...ну не суть.......

Фишка эффективного планирования строго говоря не столько в том, что бы запланировать и выполнить. сколько в том, что бы выполнить задачу при смене и изменениях неких обстоятельств.....т.е. в гибкости системы...С этой точки зрения - однозначно совок отстовая по времени от развитых стран, компенсировал кол-вом свое отстование. Хорошо это или плохо?

И по делу. Насколько помню в 1939 году в СССР было введено в строй около 3000 различных предприятий ( школ, заводов, воинских частей и т.п.).. в условиях постоянного роста числа предприятий, увеличения спроса на сырье само по себе планирование становится сложной задачей....основная проблема обеспечения ВТ РККА, на мой взгляд, состояла прежде всего не способности промышленности выдавать потребные характеристики, но не в силу того что дураки там работали, а в силу того, что было мало как опыта, так и оборудования которое бы позволяло выдавать необходимые характеристики и ТТХ. Имеено поэтому Сталин так упорно до последнего торговал с Германией и выкачивал из Гитлера оборудование и технологии.

Замена одной техники другой....к сожалению часть истории страны и возможных причин многих трагедий в т.ч. 41г.....Но увы, совок не был одинок в этом...было сие и у немцев в период ВМВ и пендосы и бриты этим страдали....
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Совковая действительность - воюем не тем, чем надо, а тем, что есть.


Мастерство. когда все есть так хрена..

 Стас1973 пишет:
Могу привести документы по обеспеченности запчастями и ГСМ. Нет фондов, дефицит всего


Вот другой вопрос как наполнялись резервные фонды.....

 Стас1973 пишет:
По доктрине требовалось 5000 ед. БТТ. Это сверхплан.


Я вам описал как доктрину- неприрывное производство ВТ, а не кол-во которые вы привели....

 Стас1973 пишет:
Да деньги напечатать можно в каком угодно количестве.


Проблема не в эмиссии денег. проблема в десбалансе экономики, т.к. компенсация 5 тыс одних танков 12 тыс других требует задействования дополнительных рессурсов...

 Стас1973 пишет:
Это вопрос касается рынка, а не планового производства.


Да принципы те же самые.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: План и сверхплановая продукция

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Россия и США поделили планету.
свежая инфа

Горячая Планета
Третья Мировая началась?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2014 — 14:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Но увы, совок не был одинок в этом...было сие и у немцев в период ВМВ и пендосы и бриты этим страдали....
Ну у гансов совсем не так. А пиндосы и наглы... Они не производили тысячными тиражами первое, что попалось. А если и производили - то для ЛЛ.
 STiv пишет:
Мастерство. когда все есть так хрена..
А, ну если под этим углом... Тогда, да.
 STiv пишет:
Я вам описал как доктрину- неприрывное производство ВТ, а не кол-во которые вы привели....
Не соглашусь.
Есть примеры, говорящие о другом. Первый, Мосинка. Выпустили перед войной энное количество. И прекратили.
Второй, Максим. Аналогично.
Третий, 45 мм ПТО. Достигло количество планового показателя необходимого для войск, закончили.
Четвертый, бомбардировщики ТБ3 и ТБ7. Аналогично.
 STiv пишет:
проблема в десбалансе экономики, т.к. компенсация 5 тыс одних танков 12 тыс других требует задействования дополнительных рессурсов...
В первую очередь, это нерациональное использование имеющихся.
 STiv пишет:
Да принципы те же самые.....
Не совсем.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 мая 2014 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20444
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Стас1973 пишет:
Не соглашусь.
Есть примеры, говорящие о другом. Первый, Мосинка. Выпустили перед войной энное количество. И прекратили.
Второй, Максим. Аналогично.
Третий, 45 мм ПТО. Достигло количество планового показателя необходимого для войск, закончили.
Четвертый, бомбардировщики ТБ3 и ТБ7. Аналогично.


Конечно есть исключения.....было оружие которое производили партиями или штучно ( пример флот) потом прекращали.....танки в поздем совке производили постоянно шла серия....БМД к примеру - произвели партию, укомплектовали, потом новая и воспроизводство потерь...Но в целом, поток оружия в совке шел неприрывно......

 Стас1973 пишет:
В первую очередь, это нерациональное использование имеющихся.


Было кто спорит....то, что не сумели использовать имеющиеся рессурсы- факт.....

 Стас1973 пишет:
А пиндосы и наглы... Они не производили тысячными тиражами первое, что попалось. А если и производили - то для ЛЛ.


ну давайте скажем так, выбор который у них был, в отличии от совка не имел производственных ограничений, а чисто конструкторские......в совке основная проблема именно чисто производственная...что поделать исторические проблемы - отстовали в развитии...
С другой стороны теже гансы, не смогли до конца исправить недостатки Тигров и Пантер, а попытка получить ракетное оружие ( ЗРК и ФАУ) а так же реактивные самолеты- особым успехом не увенчались...пусть по несколько иным причинам..но все же.......

скажем так, наличие оружия которое хотело иметь военное ведомство, все же скорее исключение, чем правило......недостатки были везде.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мнения о петре 1, рудольф мюллер


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история