Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)


 Страниц (21): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Петр Первый
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 14:00
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Волкон пишет:
А речь посполита ещё жива, еще нэ вмерла?

в Рэчи тогда чума господствовала.. москали да шведы в полях гнили.
 
email

 Top
> Похожие темы: Петр Первый

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Северная война
Северная война Петра Первого

Офицеры Уральского войска в Великой войне 1914-1918 гг.
Первый фундаментальный биографический справочник

Рация
Первый, первый- я тюльпан!
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 14:17
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 ХОЗЯИН пишет:
в Рэчи тогда чума господствовала.. москали да шведы в полях гнили.

Никак бактериологическое оружие ляхи запустили в дело! Чтоб самим не париться не изгонять с земли родной оккупантов шведов. Вроде начинали войну в союзе с Московией? Один или два раза союзника кидали переходя в другой лагерь? А чего тут считать? Ради нэзалэжности всё дозволено! На том стояли и стоим!
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 января 2011 — 14:29
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Волкон пишет:
Никак бактериологическое оружие ляхи запустили в дело
не ляхи, а москали..Это их излюбленное: чума и холера, тиф и прочие вшы. Вот и мадьяры это могут подтвердить.
 Волкон пишет:
Вроде начинали войну в союзе с Московией? Один или два раза союзника кидали переходя в другой лагерь?
Странное дело, где только шведы с 1700 по 1704 пропадали, после того как москали под Нарвой сдались, а? И где эти московские союзнички были..
 

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 14:39
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
oberon пишет:
"Н.Павленко и Крейкфарт указывают что потребность в бумаге созданным производством вполне покрывалась. Желаете спорить - приводите ссылки на исследования, где утверждается обратное"

Иже привел: Лихачев


Лихачев? Да ну?

«... Нет сомнения, что писчая бумага вошла в употребление на Руси еще в первой половине 14 столетия, наиболее вероятно, что ее впервые занесли ганзейцы через Новгород. В 14 веке бумага была у нас большею частью итальянского происхождения, и только к концу столетия все чаще и чаще стала появляться французская бумага, 15 и 16 столетия были, можно сказать, веками господства французской бумаги. С конца 15 столетия замечается сильная примесь германской бумаги, со второй половины 16, незначительная примесь бумаги польской выделки. 17 столетие представляет время борьбы французской бумаги с голландской, продукты голландского производства уже во второй половине этого века берут верх и особенно господствуют при Петре Великом и его преемниках. Употребление английской бумаги в до-Петровской Руси сводится почти что к нулю. В самом Московском государстве с половины 16 столетия происходит ряд попыток делать свою бумагу. Эти попытки оказались более или менее неудачными. Заводимые бумажные мельницы быстро прекращали свое существование, и мы можем с полным основанием сказать, что правильное писчебумажное производство у нас началось лишь со времени Петра Великого, причем влияние голландцев сказалось как в устройстве самих мельниц, так и в рисунке некоторых русских филиграней».

Н.ПЛихачев
«Бумага и древнейшие бумажные мельницы в Московском государстве: Историко-археографический очерк» (СПб., 1891).
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 14:46
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 oberon пишет:
Лихачев? Да ну?

Ну да. Вот фрагмент скана страницы 86. Указанного мною издания.
А у Вас какая страница?
(Добавление)
Вы на сайте, вероятно этот текст наши?
Например вот здесь:
http://www.art-con.ru/node/217
А у меня сама книга книга (сканированная имеется), а не пересказ, как оказывается, весьма вольный.
(Добавление)
Вообще, пролистал щас всю книжку Лихачева. Не могу найти приписываемых ему изречений. Одно вероятно. Под его именем помещена статья из Брокгауза-Ефрона. Так бывает.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Петр Первый - Безымянный.JPG

(Отредактировано автором: 5 января 2011 — 14:46)

 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 15:16
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Уж не хотите ли Вы сказать, что например кораблестроение после Петра существует "стабильно"? Не дай Бог никому и никогда таковой "стабильности". Вы, как ясно, с вопросом знакомы, сами знаете, какие провалы там были.



И какие "провалы"? После Петра "отрасль" существует - есть верфи, квалифицированные мастера, инфраструктура и проч, проч.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Ну да. Вот фрагмент скана страницы 86. Указанного мною издания.
А у Вас какая страница?
(Добавление)
Вы на сайте, вероятно этот текст наши?
Например вот здесь:
http://www.art-con.ru/node/217


Лихачев в формате pdf имеется в сети, но мне сейчас его не посмотреть. Постараюсь в течении недели указать нужную страницу
(Добавление)
 Blitz пишет:
А у меня сама книга книга (сканированная имеется), а не пересказ, как оказывается, весьма вольный.


Это не пересказ, это закавыченная цитата
(Добавление)
 Blitz пишет:
Одно вероятно. Под его именем помещена статья из Брокгауза-Ефрона. Так бывает.


Брокгауз и Эфрон вот http://many-words02.narod.ru/B8800.html, цитата не из него.

Но смысл там ровно тот же: "Но правильное писчебумажное производство завелось у нас лишь со времени Петра Великого" Вот и попробуйте это опровергнуть
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 16:20
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 oberon пишет:
И какие "провалы"?


Простой пример. Балтийский флот. После смерти Петра закладывается:
Выборг – 24 октября 1725 года.
Новая Надежда – 23 января 1726 года.
Следующий корабль – «Слава России» заложен только 28 января 1731 – пять лет простоя. Это не провал? Да, конечно, достраивали кое-что. «Св. Наталью» достроили в 1727 году. Строили 8 лет. «Петр 2» - в 1728 году – строили 4 года. «Ригу» в 1729 – строили пять лет.
Сравните с Петровской активностью. Можно назвать это "провалом"?

Источник: Список русских военных судов с 1668 по 1860 год. СПб.,1872
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 16:21
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




Касательно бумаги информацию дополнительно можно почерпнуть здесь
http://publish.ruprint.ru/stories/9/79_1.php
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 16:22
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 oberon пишет:
Но смысл там ровно тот же: "Но правильное писчебумажное производство завелось у нас лишь со времени Петра Великого" Вот и попробуйте это опровергнуть


Знаете, Лихачев - это авторитет. А Брокгауз и Эфрон? Кто там эту статью написал?
Ага, П. Энгельмейер. Не слышал про такого историка/палеографа. Какие работы еще имеет?
(Добавление)
 oberon пишет:
Касательно бумаги информацию дополнительно можно почерпнуть здесь

Еще смешнее. А данные по краеведению будем на сайте транспорной компании "Деловые Линии" получать? Увольте.
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 16:32
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Знаете, Лихачев - это авторитет. А Брокгауз и Эфрон? Кто там эту статью написал?
Ага, П. Энгельмейер. Не слышал про такого историка/палеографа. Какие работы еще имеет?


Ну так опровергните Энгельмейера с помощью Лихачева. А заодно Крейкрафта и Павленко которые утверждают то же что и П. Энгельмейер ссылаясь на современные иследования посвященные производству бумаги
(Добавление)
 Blitz пишет:
Еще смешнее. А данные по краеведению будем на сайте транспорной компании "Деловые Линии" получать? Увольте.


А вы не то смотрите.
Записка стольника Салтыкова
"Повелеть во всем государстве, во всякой губернии учинить бумажные заводы и под те заводы выбрать места на реках, где сыщутся какие к тому подобные, а на тех заводах велеть бумаги делать разных рук и величеств, сиречь, александрийская, пищия, почтовые, картузные, серыя и синия. А ежели такие заводы заведутся, не малое число будет соблюдаться денег в Российском государстве, понеже и до днесь покупается бумага из иных государств"
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 16:41
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Гость пишет:
. Вот и мадьяры это могут подтвердить.

Из 1848-49 годов?. Если вы о тех событиях.? То чумы мало на оба их Австро и венро дома. Так опростоволосились наши...Ну так это всё масон Нессельроде виноват.
А вот некоторым , когда побед на поле боя не хватает на помощь чума приходит, которую с собой москали таскают?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 16:50
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




А что тут опровергать. Были бумажные мануфактуры при Иване Грозном. Затем при первых Романовых. Об этом упоминает Барберини и Кильбургер. Занимались этим иностранцы фон-Шведен и Леефкен (Левкин).

Причины видятся прежде всего в плохом сырье - недостаток тонкого тряпья, а также в том, что в техническом отношении русские использовали старую технологию. Голландцы, которые не хотели упустить рынок сбыта не дали русским новую технологию, с использованием аппаратов для размалывания сырья (т.н. голландров).

Источник: И.М.Кулишер. История русского народного хозяйства. Т.2. М.,1925


 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Петр Первый, реформы петра первого, биография петра первого, северная война
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный танк, лучший танк второй мировой

> Создание ответа в тему "Петр Первый"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история