Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)


 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 »   
> Петр Первый
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2016 — 16:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1496
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 23




 Цезарь пишет:
Значит положить было нельзя. Такова была ситуация на тот момент.
В декабре 1710 года Турция официально объявила войну России. Почти одновременно пришло сообщение о налёте крымских татар на Харьков и Белую Церковь

Северная война не в первый раз ослабила южные границы, благо набегов давно крупных не было.

 Цезарь пишет:
Пётр верил в успех похода.

Переоценил. Армия была хорошая уже, но явно переоценил поддержку.
 
email

 Top
> Похожие темы: Петр Первый

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Северная война
Северная война Петра Первого

Офицеры Уральского войска в Великой войне 1914-1918 гг.
Первый фундаментальный биографический справочник

Рация
Первый, первый- я тюльпан!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2016 — 17:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4048
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




[quote=Artur1984]Нет, первые страшилки - это 1510-е годы. Король Польши и Литвы Сигизмунд Старый, поняв, что ВКЛ проигрывает Москве войны (с 1480 по 1508 годы к России отошла примерно треть ВКЛ) - предпринял "массированную атаку в СМИ". Дело пахло для него керосином - Василий 3 Московский уже вел переговоры с императором Священной Рим.Империи о признании за ним титула "базилевс", выслал послов в Рим и Данию для того же. Русские войска в 1512 году взяли Смоленск.
В этой обстановке, Сигизмунд блестяще использовал на самом деле рядовую битву при Орше, где ВКЛ и Польша одолели войска России (но Смоленкс так и не вернули) и представил это "матерью всех битв", мол, 4 тысячи литвинов уничтожили 50 000 гуннов-московитов и т.п.... В итоге массовой истерии в СМИ, император прервал переговоры с Москвой...
Второй раунд "руссишен плохие" - времена Ивана Грозного - в 1564 году он взял Полоцк и оказался под Ревелем, что вызвало состояние, близкое к панике в Кракове.
Снова Джен Псаки... то есть я хотел сказать, "правдивые европейские известия" постарались написать про "Иванна Зе Террибле"...

Я тут просматриваю Мэтью Андерсона "Петр Великий" Ростов на Дону. "Феникс",1997 г (как раз мой
уровень). Но о-о-очень комплиментарно для Петра и России. Так этот автор укаывает, что всерьез в
Европе до Полтавы Московию не рассматривали и откровенно плохо знали. ИМХО, "караул" мог верещать Владетель ВКЛ и потом Польские короли.... Да эти "стенания" никому не были интересны.... в Европе!
Как уже отмечали раньше, Московия и Петр стали интересны только с точки зрения использования
военной силы в своих интересах. Но какой переполох начался в европах, когда туда реально пришла
русская военная сила. Очень скоро, недавние враги вдруг обьединились против Петра.
ИМХО, поэтому для себя считаю начальным сроком единения Западной Европы против России период 1715-1718 (примерно. Но это сугубо мои измышления..).
ИМХО, если говорить о "вражьих" СМИ, то и самая оголтелая критика русских-варваров примерно с
этого времени.... (легенды про Мазепу, про Польшу...)

 Цезарь пишет:
Конечный результат Прутского похода известен. Я думаю, что оценивать этот поход, как ошибочный нельзя. Скорее это поход можно оценивать, как неудачный. Просто не сложилось всё так, как задумывалось. А задумывалось хорошо: бить врага на его территории. От неудач никто не застрахован.


Как говорится добавить почти нечего. Имко, немного "перца". Видимо победа под Полтавой все же
вскружила голову Петру. Иначе Прутский поход Петр не задумал бы со столь великими перспективами
- кроме Молдавии и Валахии, рассчитывал/ обещали поднять восстание, на Румелию, Македонию,
Грецию.... (проект о котором мечтала и Екатерина Великая?).
Задумывалось хорошо, но так и не исполнилось.... А в тот период это было просто нереально...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2016 — 08:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1496
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 23




 fan1945 пишет:
Так этот автор укаывает, что всерьез в
Европе до Полтавы Московию не рассматривали и откровенно плохо знали.

Традиционная путаница - в Европе "плохо знают" все, что им не интересно. Вот то что ее не рассматривали как европейского игрока - факт. Естественно о России знали, и знали немало.

 fan1945 пишет:
ИМХО, "караул" мог верещать Владетель ВКЛ и потом Польские короли.... Да эти "стенания" никому не были интересны.... в Европе!

Очень интересны. Ливонской войной, без шуток, занимались даже в Ватикане - посредниками выступали иезуиты. Как раз стенания польского короля были очень интересны в Европе, т.к. он обеспечивал восточный фланг борьбы с турками.

 fan1945 пишет:
Но какой переполох начался в европах, когда туда реально пришла
русская военная сила

Для шутки юмора, но в 1564 году русские уже стояли под Ревелем и взяли Полоцк. В 1655 году русские были под Люблиным и Брестом. В 1656 - под Ригой. Обсуждение что "московит вот вот прорвется в Европу" в 1560-е довольно широко обсуждалось.

 fan1945 пишет:
Очень скоро, недавние враги вдруг обьединились против Петра.

Северная война также была не первым случаем. Как только русские достигли успеха в Ливонии, туда немедленно вмешалась Литва, а после Полоцка - и Польша.
Затем в игру втянулась Швеция и сбоку тявкала Дания. На завершающем этапе Ливонской войны против России приплюсовались многочисленные наемники со всей Германии (негласно в Ватикане поощрялся найм против московитов) и венгры из Трансильвании (Стефан Баторий), я даже не упоминаю постоянное давление из Крыма и Турции.
В 1654 году ситуация повторилась. Сначала русские дошли до Вильно и Бреста. Потом ввязались в войну с Швецией. Правда, на этот раз, что любопытно - в союзе с Данией (Дания с 1497 году была доброжелательно настроена к России). Дальше в польский котел вскочили Крым, Трансильвания, Бранденбург.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2016 — 04:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4048
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




 Artur1984 пишет:
 Цезарь пишет:
Значит положить было нельзя. Такова была ситуация на тот момент.
В декабре 1710 года Турция официально объявила войну России. Почти одновременно пришло сообщение о налёте крымских татар на Харьков и Белую Церковь

Северная война не в первый раз ослабила южные границы, благо набегов давно крупных не было.


ИМХО. У Петра и вариантов не было. Карла сидел у турков и подзуживал их. Крымский хан был непримиримый ВРАГ. С набегами русские, думаю, справились бы. Но Ахмет III, естественно, был обеспокоен
весьма активными действиями России на юге, и выступил с войной требуя ликвидировать почти все достижения Петра в сторону Черного моря....
Именно поэтому, мне представляется, Пётр и решился на "авантюру". Повторюсь, видимо "полтавская
победа" все-таки вскружила голову. Потому как "северная война" многому его научила и он стал много
осторожнее...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2016 — 11:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2859
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 16




Если оценивать отношения России и Запада при Петре, то нужно учитывать несколько аспектов.

1) Петр стал первым русским монархом, который стал интересоваться и вмешиваться в дела Германии, он даже детям дал немецких супругов.

2)Северная война до 1715 года Европу интересовала очень мало:

Там шла гигантская и кровавая война за Испанское наследство. Так что было не до шведско-русско-датско-саксонских разборок. Впрочем объективно эта война была выгодней Франции. Все дело в том, что Карл 12 был ревностным протестантом и был не прочь наказать Луи-14 за отмену Нантского эдикта. Да и Саксония вполне могла выступить против Франции. Небольшая, но очень качественная армия Швеции могла способствовать тотальному поражению Франции и Бурбонов, а так же возврата Испании Габсбургам.

3) В 1715 году оборвалась династия Стюартов в Англии (были еще претенденты-Якобиты). Новым королем Англии стал курфюрст Гановера, который мечтал усилить родное немецкое владение и Англии не знал. Гановер напал на Швецию в союзе с Россией, а Карл12 стал подумывать как бы помочь Стюартам вернуть трон.

4) Говорить об едином Западе нельзя. Это несколько игроков: Бурбоны, Габсбурги и Англо-Голландский союз.

5) В 1720 году был риск войны с Англией, но опять же нам помогло, что Испания Бурбонов попыталась взять реванш и вернуть свои итальянские владения. Против нее объединились не только Австрия, Англия и Голландия, но и...Франция. В 1718-20 годы эти страны воевали с Испанией.

6) Северная война стала первой европейской войной России. Нужно признать, что союзники Петра, при всех недостатках очень помогли нашей победе на Швецией. Например Дания оттянула на себя главные силы шведского флота и неоднократно била его. Да и воюя с Данией сложил буйную голову Карл.

7) Победа над Швецией сделала Россию Великой Европейской Державой.
(Добавление)
По мне вся Русско-Турецкая война была ошибкой.

осле разгрома шведской армии в Полтавской битве в 1709 году шведский король Карл XII укрылся в городе Бендеры, владении Османской империи. Желая побудить султана к войне с Россией, Карл написал ему письмо, в котором изложил все выгоды этой войны и предлагал союз Швеции. Предложение это, однако, не имело успеха. Напротив, Пётр даже заключил с Османской империей договор, по которому последняя обязывалась удалить из своих пределов Карла и всех бежавших с ним казаков. Узнав об этом, король шведский отправил в Константинополь преданного ему генерала Понятовского и при посредстве его свергнул великого визиря, при котором был заключён договор об удалении Карла. Новый визирь Нуман Кёпрюлю также был против разрыва мирных отношений с Россией и помог Карлу только деньгами. Тогда Карл решился на другое средство. Интриги Понятовского подняли восстание янычаров. В это же самое время Пётр усиленно стал настаивать на удалении Карла из османских пределов, грозя в противном случае начать военные действия в союзе с королём польским. В ответ султан Ахмед III под влиянием французской и шведской дипломатии, и особенно под давлением своего вассала, крымского хана Девлета II Гирея, объявил 20 ноября 1710 года войну России. Толстой был посажен в Семибашенный замок

Я честно говоря не понимаю, зачем Петр так добивался высылки Карла из Турции. Пока тот куковал в гостях Россия закончила завоевание Прибалтики, Карельского перешейка, взяв за один 1710 год 6 шведских крепостей. Уж тем более наглость была требовать его выдачи. По мне вместо ультиматумов нужно было наоборот заплатить визирю, пусть подольше держит Карла. А в компании 1711 года занять шведскую Померанию и Финляндию.

Были еще интриги Крымского хана, но опять же его можно было подкупить, да и до нашего ультиматума, его предложения в Стамбуле проходили мимо ушей Дивана.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2016 — 14:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1496
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 23




 Михаил1 пишет:
честно говоря не понимаю, зачем Петр так добивался высылки Карла из Турции. Пока тот куковал в гостях Россия закончила завоевание Прибалтики, Карельского перешейка, взяв за один 1710 год 6 шведских крепостей. Уж тем более наглость была требовать его выдачи. По мне вместо ультиматумов нужно было наоборот заплатить визирю, пусть подольше держит Карла. А в компании 1711 года занять шведскую Померанию и Финляндию.

+10.
У Петра просто зашкалило ЧСВ.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2016 — 16:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4048
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




 Михаил1 пишет:
Я честно говоря не понимаю, зачем Петр так добивался высылки Карла из Турции. Пока тот куковал в гостях Россия закончила завоевание Прибалтики, Карельского перешейка, взяв за один 1710 год 6 шведских крепостей. Уж тем более наглость была требовать его выдачи. По мне вместо ультиматумов нужно было наоборот заплатить визирю, пусть подольше держит Карла. А в компании 1711 года занять шведскую Померанию и Финляндию.

Были еще интриги Крымского хана, но опять же его можно было подкупить, да и до нашего ультиматума, его предложения в Стамбуле проходили мимо ушей Дивана.


Мне этот вариант тоже нравится. Подмигивание Хотя про Крымского хана с Карлой все же ИМХО, посложнее
получалось.... Подкупить вряд-ли удалось...

 Михаил1 пишет:
4) Говорить об едином Западе нельзя. Это несколько игроков: Бурбоны, Габсбурги и Англо-Голландский союз.


Растерялся Да и не было его (единства) никогда Даже сейчас в ЕЭС и НАТО). Но удивительным образом даже непримиримые сплачивались, когда "во весь рост" появлялась Россия. Первым таким "звонком" стал 1715-17 гг "Северный кризис". Как только русские войска отошли на восток, тут же "союзники" ИМХО перессорились...
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2016 — 16:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 815
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Михаил1 пишет:




Я честно говоря не понимаю, зачем Петр так добивался высылки Карла из Турции.



Пётр добивался не только высылки Карла из турецких владений, но и выдачи предателя Мазепы.
Карл 12 был вредным раздражителем, постоянно интриговал и подбивал турецкого султана на войну с Россией. А зачем было России иметь лишние проблемы на юге, когда она ещё воевала на севере.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2016 — 11:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2859
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 16




 fan1945 пишет:
Мне этот вариант тоже нравится. Подмигивание Хотя про Крымского хана с Карлой все же ИМХО, посложнее
получалось.... Подкупить вряд-ли удалось...


Почему? Турецкие визири и другие министры всегда взятки любили. Мы же не просим выдачи кого-то, наоборот, чтобы были очень гостеприимны и кормили Карла завтраками.

 fan1945 пишет:
Да и не было его (единства) никогда Даже сейчас в ЕЭС и НАТО). Но удивительным образом даже непримиримые сплачивались, когда "во весь рост" появлялась Россия. Первым таким "звонком" стал 1715-17 гг "Северный кризис". Как только русские войска отошли на восток, тут же "союзники" ИМХО перессорились...


А что там такого случилось? Напомню: Дания, Ганновер, Пруссия и Россия -союзники. Ганновер - считай Англия. Австрия воевала с Турцией, ей возня на севере Европы параллельна. Собственно можно вспомнить только заключение сепаратного мира со Швецией всех европейских союзников России в 1718-19 годы, да посылку английской эскадры в 1720 году, которая не имела четких инструкций и на войну не решилась. Нам повезло, что Запад истощил себя бесконечными войнами с Луи-14.
 
email

 Top
Пахом Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2016 — 20:10
Post Id


сержант





Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




Со взятками тогда, как и сейчас, было все в порядке. Никто не смотрел почему крымский хан не пошел на помощь Карлу? Ему до Полтавы со своей "кавалерией" было три броска. Оказывается, наши в окружение турецкого султана дали такие "бабки", что те убедили султана запретить крымскому хану выступать против России. И султан запретил крымскому хану, категорически, идти на соединение с Карлом. Во как дипломаты работали! Но сумма взятки сокрыта. А за выдачу Карла уже денег не хватило. Пить надо было меньше после победы. Петр пообещал поймавшему Карла 100000 рублей и чин генерала. Но не догнали.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2016 — 22:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4048
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




 Михаил1 пишет:
 fan1945 пишет:
Мне этот вариант тоже нравится. Подмигивание Хотя про Крымского хана с Карлой все же ИМХО, посложнее
получалось.... Подкупить вряд-ли удалось...


Почему? Турецкие визири и другие министры всегда взятки любили. Мы же не просим выдачи кого-то, наоборот, чтобы были очень гостеприимны и кормили Карла завтраками.


Подмигивание Я не про Константинополь, я про Крымского хана. Он ведь отчего злобствовал ,ИМХО Хорошо , недавний его (ханства) данник - Московия - мало того, что его "подшефных" по Волге к себе
"прибрала", но уж о-о-очень откровенно к Причерноморью "целились".... (Про Крым непосредственно,
кажется вопрос ещё не стоял?!!).
Ну и вариант, что "соболей" не хватило, ИМХО, тоже имеет место быть!??

 Михаил1 пишет:
А что там такого случилось? Напомню: Дания, Ганновер, Пруссия и Россия -союзники. Ганновер - считай Англия. Австрия воевала с Турцией, ей возня на севере Европы параллельна. Собственно можно вспомнить только заключение сепаратного мира со Швецией всех европейских союзников России в 1718-19 годы, да посылку английской эскадры в 1720 году, которая не имела четких инструкций и на войну не решилась. Нам повезло, что Запад истощил себя бесконечными войнами с Луи-14.


Совсем, как Пётр Алексеевич, не силён в европейский политик. Сначала вроде позвали вместе Карлу "лупить". Но потом поведение русских в "европейской гостиной" не понравилось сначала датчанам,
потом Георгу (на двух тронах), потом и сам Петр пытался свою политику в Мекленбурге испробовать.....Потом и французы чего-то присоединились (наверно обидились, что "герр Питер" в дележке испанского наследства французов не поддержал?).... Вообщем "выперли " Петра аж в восточную
Польшу... Может и к лучшему - Швецией вплотную занялся...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2016 — 15:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2859
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 16




 fan1945 пишет:
Совсем, как Пётр Алексеевич, не силён в европейский политик. Сначала вроде позвали вместе Карлу "лупить". Но потом поведение русских в "европейской гостиной" не понравилось сначала датчанам,
потом Георгу (на двух тронах), потом и сам Петр пытался свою политику в Мекленбурге испробовать.....Потом и французы чего-то присоединились (наверно обидились, что "герр Питер" в дележке испанского наследства французов не поддержал?).... Вообщем "выперли " Петра аж в восточную
Польшу... Может и к лучшему - Швецией вплотную занялся...


1) Петр зачем то полез в немецкие дела вместо польских. Разве нельзя было сделать первый раздел Польши на 55 лет раньше?

2) Французы в 1718-20 как не парадоксально были союзниками Англии, Голландии и Австрии против ...Испанцев. Вряд ли их реально тогда Россия волновала.

3) Для Франции была выгодна Северная война. Карл был настроен против Луи и его армия (вместе с Австрией и Англо-Голландией) могла сломать хребет французскому верблюду.
(Добавление)
http://www.bibliotekar.ru/7-dina...ra-1-pervogo.htm

Почитайте очень интересно, про суть дипломатических войн 10-х годов и дипломатию Петра.


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 1, зарегистрированных: 1) » fan1945
Метки: Петр Первый, реформы петра первого, биография петра первого, северная война
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный танк, лучший танк второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история