Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)


 Страниц (21): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Петр Первый
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 23 августа 2011 — 17:44
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Blitz пишет:
НЕ думаю.

Их можно было продавать как рабов? Бить, ссылать в Сибирь? Говоря о правах я имел ввиду совершенно иное.
 
email

 Top
> Похожие темы: Петр Первый

Северная война
Северная война Петра Первого

Офицеры Уральского войска в Великой войне 1914-1918 гг.
Первый фундаментальный биографический справочник

Рация
Первый, первый- я тюльпан!

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты
Арбайтен Пользователь
Отправлено: 26 августа 2011 — 23:12
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




 Малышок пишет:
правильно ли делал Петруха, что заставлял сына стоять на службе государевой?.. Ведь это же будущий император.. как никак.. Мож его не так нужно было воспитывать?

совершенно правильно. с детства нужно "пороху понюхать".
 
email

 Top
and22rew Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2011 — 15:15
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 29.08.2011  
Репутация: 0




Заметьте, что никто не именует первых Романовых Михаилом Первым или Алексеем Первым, разница от Петра Первого и дальнейших царей, очевидна. Их прозывают по имени да батюшке, в соответстветствии со званием бояр, а не царей, и это совсем не случайно. В частности, Костомаров и Буганов отмечают доказательства того, что весь XVII век первых, так называемых царей, Романовых совсем не повсюду считали царями – и не только в Европе, а и на большей части современной России, так что править им пришлось по началу лишь Москвой и близлежащими областями.

Да и истасканная басня с “великим посольством” юного Петра Алексеевича в Европу, когда все европейские дворы якобы не узнавали русского царя, подходит только для поэтического творчества. Европейские монархи не “не узнавали”, а решительно не соглашались с легитимностью прав Петра Романова на российский трон, и лишь его оглушительные виктории над шведами и турками изменили отношение. Он элементарно принудил Европу согласится с тем, что он не только русский царь, но и Император Петр I. На самом деле, Петр I и был не только первым из Романовых истинным русским Царем, но и единственным и последним, потому что после этого власть перешла уже к женской династической линии Романовых.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 01:06
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 and22rew пишет:
Да и истасканная басня с “великим посольством” юного Петра Алексеевича в Европу, когда все европейские дворы якобы не узнавали русского царя, подходит только для поэтического творчества


Не разбираетесь Вы, молодой человек, в политесе. Великий государь соизволил пребывать в пределах наших неузнанным. Как ему будет угодно. На то и монаршая воля Богом учреждена.
 
email

 Top
juvetiko Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2012 — 13:40
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 11.01.2012  
Репутация: 0




 Zasada пишет:
 LVZh пишет:
А я вообще не понимаю, как они в этом списке оказались. Для меня "единомышленник" -- соратник, помощник, но ни как не человек другой эпохи. Сюда можно было бы отнести "Птенцов гнезда Петрова", но ни как не Ельцина с Пушкиным

Единомышленник - это не только тот кто с тобой за одно, но и тот кто имеет одинаковые идеи взгляды.
Относитенльно списка:
Екатерина и Иван ладно люди стремились к усилению самодержавия и страны которой они руководили, и предпринимали все шаги по усилению вооруженных сил, усилению вертикали власти и увеличени ю территорий и то они по другим вопросам полнейшие антиподы, а что тут делает Пушкин, а уж тем более ... , да ладно о покойных нельзя плохо

очень интерено
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2012 — 14:18
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Описание жизни Петра I все дают по его биографии, написанной дилетантом историком, фальсификатором Крекшиным, поклонником Петра и состряпавшим лакированную лубочную его историю, одобренную не то Екатериной, не то Елизаветой. Затем уже при советской власти его оплевали как могли, но затем Сталин опомнился и поручил А. Толстому Петра восхвалить. Тот за образец взял тот же труд Крекшина. Реального положения дел практически никто не знает. А кто знает - помалкивает. Где-то промелькнула, что за время правления Петра валовый нац. продукт снизился почти в 10 раз - стал 13% от допетровского времени.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 10:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
Где-то промелькнула, что за время правления Петра валовый нац. продукт снизился почти в 10 раз - стал 13% от допетровского времени.


Если приводите такие охренительные цифры, то давайте источник.

А теперь если взять факты, то при Петре мануфактуры стали сильно развиваться и на Урале промышленность была создана. Про международную торговлю я вообще молчу.

Так что Вы "минус" на "плюс" поменяйте - это вернее будет.

Читайте:

Итоги Петровских реформ (Г.И. Ханин, доктор экономических наук)

"Первые более или менее достоверные оценки душевого ВВП России и других крупных стран мира (а их было тогда совсем немного) на конец XVII века появились у нас в печати недавно — в середине 1990-х годов. Как следует из примерных расчетов крупного специалиста по проблемам экономического роста в мире В. А. Мельянцева, тогда по душевому ВВП Россия отставала от Запада в 1,5—2 раза, Китая и Индии — в 1,5 раза. Сильно отставала Россия от этих стран и регионов и по другим социально-экономическим показателям: грамотности, уровню урбанизации, урожайности сельскохозяйственных культур1. Заметим, что разрыв по нынешним временам не такой уж большой, но тогда абсолютные уровни душевого ВВП были настолько малы, а дифференциация в доходах между различными группами населения настолько велика, что даже такой разрыв создавал огромные проблемы для населения отставших стран, сильно сказывался на их военном могуществе и политическом влиянии.
Понимание, что Россия отстает от Запада в экономическом, культурном, военном и бытовом отношении, возникло еще в XVII веке, но робкие попытки выйти из этого отставания, предпринимавшиеся во второй половине XVII века, мало что дали. Впервые серьезную попытку вырваться из экономической отсталости предпринял Петр I. Удалось ли ему это? Ретроспективная макроэкономическая статистика для петровского периода отсутствует. Можно только весьма приблизительно представить развитие российской экономики за весь XVIII век, в течение которого петровские преобразования, несмотря на отступления, постепенно проникали в российское общество.
Если верить западным ученым, российская экономика в XVIII веке развивалась быстрее западной. Так, по оценкам английского экономиста Блэквелла душевой ВВП России увеличивался на 0,3% в год, что было заметно больше, чем аналогичный рост в Западной Европе в тот же период. В то же время В. А. Мельянцев утверждает, что, по его расчетам рост составлял, всего лишь 0,1% в год.. Правда, приводимый Мельянцевым расчет слишком груб, чтобы можно было безоговорочно с ним согласиться. У западных ученых в такого рода расчетах накоплен очень большой опыт. К тому же несколько косвенных, но существенных фактов экономической и политической жизни России в XVIII веке склоняют к тому, чтобы все же прислушаться к оценкам Блэквелла. Опираясь на данные, приведенные академиком С. Г. Струмилиным в книге «История черной металлургии СССР», я исчислил внутреннее потребление чугуна в Англии и России в XVIII веке и долю внутреннего потребления России по отношению к Англии в расчете на душу населения. (Нет нужды доказывать, что чугун и сталь уже тогда являлись индикаторами экономического развития, поскольку железо использовалось во многих отраслях экономики и в быту.) Так вот, эта доля в 1720 году составляла менее 12%, в 1750-м — 24%, а в 1800-м (уже после того, как началось отставание российской черной металлургии от английской по причине использования кокса вместо леса в выплавке чугуна) — 32%. Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз4. Стоит обратить внимание, что сравнение ведется не просто с Западом, а с наиболее развитой страной Запада в XVIII веке. Достаточно убедительным доказательством экономических успехов России в ту пору явилась ее победа над наполеоновской Францией в Отечественной войне 1812 года, невозможная при слабой экономике."
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 12:18
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Радист пишет:
Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз4.


В абсолютных цифрах звучит весомо. Экспорт вырос. Но займемся анализом. Конечно, в рамках военной реформы были создан уральский промышленный комплекс. И иного пути не было, т.к. до войны со Швецией основным поставщиком железа в Россию была именно эта страна - Швеция.

Далее. Есть список предметов, которые европейские купцы приобрели в Архангельске в 1710 году - никаких изделий из железа или самого железа европейцами не приобретено.

Смотрим далее. При Петре общий русский импорт составлял примерно 1,2 млн рублей. Из покупаемых Россией товаров главные - сукно и металл во всех его ипостасях - свыше 700.000 рублей.

И в то же время, с 1716 года, Россия начинает продавать Англии чугун.

Так в чем же секрет? Мы и продаем металл и его же покупаем?
В том, что Россия продавала Англии полуфабрикат, чугун, чтобы потом ввозить из Англии высококачественную сталь в виде листа, прутка, сталь, возможно, произведенную из того же чугуна, что сама же ей и поставила (+ изделия из самого чугуна).

Англия - фабрика мира. Зачем ей лить свой чугун, когда она обладает возможностью делать качественный товар, а всю подготовительную работу будут делать другие ?

Теперь о причинах небывалого роста экспорта чугуна (о поставках чугуна в Англию). Дело в том, что до Петровского времени основным поставщиком чугуна в Англию была Швеция (85% от всех закупок). Затем ее вытеснила Россия. А почему ее вытеснила Россия?

Преемники Петра вели не столь масштабные войны как учредитель русской империи. Армия не потребляла более столько железа, сколько при Петре. Но при этом заводы продолжали коптить небо, лишившись при этом гособоронзаказа. Куда же девать реки этого чугуна? Внутренний рынок этого не сожрет.

Вот и продали в Англию. По качеству чугун был не хуже шведского, а по цене дешевле. Потому как шведскому работяге надо было платить, а русский работал на заводе бесплатно, просто в силу того, что Петр "приписал" его к заводу, отдал в собственность заводчика.

Рост экспорта? Да. Экономическое чудо? Вряд ли. Скорее внеэкономическое.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 15:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Потому как шведскому работяге надо было платить, а русский работал на заводе бесплатно, просто в силу того, что Петр "приписал" его к заводу, отдал в собственность заводчика.


Валентин сказал (совершенно непонятно откуда взяв цифру), что при Петре ВВП снизился в 10 раз. Я это опроверг.

Теперь уже Вы, но с другой стороны, начинаете Петру ставить в упрёк то, что после его смерти производство стало хиреть. Странная логика, как будто он виноват в том, что после его смерти дальнейшее развитие реформ было приостановлено, что после его смерти вопрос с крепостным правом никто не решал.

Тем не менее, именно Петр дал мощный толчок развитию Урала - там стали строиться города, развиваться ремёсла, строиться дороги. Урал стал индустриальным центром - там паровые машины и котлы стали производить. На Урале производили 81% российского железа, 95% меди, он был единственным районом по добыче золота.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 15:25
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Тем не менее, именно Петр дал мощный толчок развитию Урала - там стали строиться города, развиваться ремёсла, строиться дороги. Урал стал индустриальным центром - там паровые машины и котлы стали производить. На Урале производили 81% российского железа, 95% меди, он был единственным районом по добыче золота.

Только все это можно было сделать без той ужасной ломки народа, его культуры... На сколько сократилось население страны в его правление? Каковы последствия этого правления? Дворцовые перевороты - это тоже заслуга Петра и об этом не стоит забывать.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 15:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
олько все это можно было сделать без той ужасной ломки народа, его культуры...


Теперь уже с 3-й стороны зашли? Типа достижения не отрицаются, но слишком велика цена?

А Вы знаете хоть одного самодержца, который подобные преобразования провёл без жертв?

 Peter Blad пишет:
Каковы последствия этого правления?


В экономическом плане, как я понял, к нему у Вас претензий нет. Я, например, живу в городе, который он основал.

Что касается дворцовых переворотов, то при абсолютистской власти борьба за трон в форме переворотов - это обычная история. Вспомните, что было в Англии или Франции. По сравнению с ними у нас ещё всё гуманно было.

 Peter Blad пишет:
. На сколько сократилось население страны в его правление?


И на сколько?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 15:57
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Теперь уже с 3-й стороны зашли? Типа достижения не отрицаются, но слишком велика цена?

Конечно, если можно было без них обойтись.
 Радист пишет:
А Вы знаете хоть одного самодержца, который подобные преобразования провёл без жертв?

Не передергиваем... Если хотите Мейдзи.
 Радист пишет:
В экономическом плане, как я понял, к нему у Вас претензий нет.

Начало разорения крестьянства.
 Радист пишет:
Вспомните, что было в Англии или Франции.

О чем это Вы?
 Радист пишет:
И на сколько?

А почему вопросом на вопрос отвечаем? Мы на еврейском форуме? Вы еврей? Ну, да ладно, ряд историков считают что страна потеряла примерно 1/3 населения.
 Радист пишет:
Я, например, живу в городе, который он основал.

Не в Питере ли случайно? Если да, то сколько народа там погибло при строительстве?


 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Петр Первый, реформы петра первого, биография петра первого, северная война
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный танк, лучший танк второй мировой

> Создание ответа в тему "Петр Первый"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история