Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (21): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Петр Первый
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 16:56
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
стой пример. Балтийский флот. После смерти Петра закладывается:
Выборг – 24 октября 1725 года.
Новая Надежда – 23 января 1726 года.
Следующий корабль – «Слава России» заложен только 28 января 1731 – пять лет простоя. Это не провал? Да, конечно, достраивали кое-что. «Св. Наталью» достроили в 1727 году. Строили 8 лет. «Петр 2» - в 1728 году – строили 4 года. «Ригу» в 1729 – строили пять лет.
Сравните с Петровской активностью. Можно назвать это "провалом"?

Источник: Список русских военных судов с 1668 по 1860 год. СПб.,1872



Нет нельзя. Верфи работали, специалисты на них имелись. "Отрасль" благополучно существовала
(Добавление)
 Blitz пишет:
А что тут опровергать. Были бумажные мануфактуры при Иване Грозном. Затем при первых Романовых. Об этом упоминает Барберини и Кильбургер. Занимались этим иностранцы фон-Шведен и Леефкен (Левкин).

Причины видятся прежде всего в плохом сырье - недостаток тонкого тряпья, а также в том, что в техническом отношении русские использовали старую технологию. Голландцы, которые не хотели упустить рынок сбыта не дали русским новую технологию, с использованием аппаратов для размалывания сырья (т.н. голландров).


Ну дык:

"В самом Московском государстве с половины 16 столетия происходит ряд попыток делать свою бумагу. Эти попытки оказались более или менее неудачными. Заводимые бумажные мельницы быстро прекращали свое существование, и мы можем с полным основанием сказать, что правильное писчебумажное производство у нас началось лишь со времени Петра Великого"

И что не так?
 
email

 Top
> Похожие темы: Петр Первый

Рация
Первый, первый- я тюльпан!

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Северная война
Северная война Петра Первого

Офицеры Уральского войска в Великой войне 1914-1918 гг.
Первый фундаментальный биографический справочник

Первый заграничный поход отряда кораблей РККФ
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 17:02
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Blitz пишет:
Приведите, если не сложно, отрасль промышленности, вид деятельности, начинание, которого вообще не было до Петра


Что не так? Бумагу до Петра вообще делать не пытались?
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 17:04
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Что не так? Бумагу до Петра вообще делать не пытались?


Пытались. Но "отрасль промышленности" возникла при Петре
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 17:09
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 oberon пишет:
Пытались. Но "отрасль промышленности" возникла при Петре

Хорошо. Любимая тема - определиться по "понятиям". Тогда вопрос: когда бумажная отрасль промышленности, взлелееная при Петре настолько "оботраслиась", что про забугорную бумагу забыли напрочь?
(Добавление)
 oberon пишет:
Лихачев в формате pdf имеется в сети, но мне сейчас его не посмотреть. Постараюсь в течении недели указать нужную страницу

Не трудитесь, нашел. Это действительно его текст, последняя страница за № 93. Не до конца прочел. Итак, у Лихачева имеем два взаимоисключающих утверждения.
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 18:17
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Хорошо. Любимая тема - определиться по "понятиям". Тогда вопрос: когда бумажная отрасль промышленности, взлелееная при Петре настолько "оботраслиась", что про забугорную бумагу забыли напрочь?


Когда "забыли напрочь" без понятия. Но насколько я помню официальным учреждением было приказано пользоватся отечественной бумагой - соответственно основные потребности покрывались
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 18:49
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Импорт бумаги процветает и при Екатерине Великой и при Александре Благословенном. ТО есть в Петровское время преуспели не больше, чем при Иване Грозном. И это на фоне существования бумагоделательной промышленности в Столицах, в Ярославле и Калуге.

Если в 17 веке отечественной бумаге давали "отставку", то и в 18 веке картина та же. Ярославская бумага ф-ки Затрапезного была толста, к примеру, для книгопечатания. Причина опять же старая - слишком толстое тряпье.

В моем представлении, ситуация постепенно улучшалась с той только точки зрения, что появились новые потребители бумаги и появились новые области применения бумаги. То есть рынок вырос, а объемы поставок под него не сразу подстраиваются.

Затем, как Вы правильно пишите - меркантилизм.

Если судить по филиграням - самая поздняя 1744 год.
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 18:58
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Импорт бумаги процветает и при Екатерине Великой и при Александре Благословенном. ТО есть в Петровское время преуспели не больше, чем при Иване Грозном. И это на фоне существования бумагоделательной промышленности в Столицах, в Ярославле и Калуге.


Э нет. В предшествующую эпоху бумажные мельницы то возникали, то исчезали, а при Петре появилась стабилно функционирующая отрасль промышленности. В Красном селе под Петербургом бумажный комбинат основанный в 1716 году, по сей день работает - а вот предприятий основанных во времена Ивана Грозного или Алексея Михайловича не наблюдается.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 19:45
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Тут возразить сложно, особенно про преемственность от Грозного до Алексея Михайловича. Страна стояла на грани потери независимости - тут уж ни до бумажных мельниц. Фактически с конца 80-х 16 до начала 30-х годов 17 веков. Поляки да литовцы, да казаки не только Москву, а всю страну под себя подмяли и шлялись по ней лет десять с гаком.

Если бы сбылись мечты Карла и он получил бы города, которые построил для него "брат Петр", наверное также образовался перерыв в бумажном деле?

От себя замечу. Бывал на бумажном производстве. Видел, как все это делается впечатляет. Впечатляет машина из Ливерпуля. Метров 40 длиною громадина. 10 двадцатитонников макулатуры в день сжирает. Не новая, конечно, но для гофрокартона пойдет. Картон конечно, хреновенький, потому как узел пройклейки без англичан наладить не могут. Но на коробки идет.

Короче - все - как всегда.
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 20:50
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Если бы сбылись мечты Карла и он получил бы города, которые построил для него "брат Петр", наверное также образовался перерыв в бумажном деле?


Ну если бы у тетушки росли усы, она была бы дядюшкой. Заслуга Петра в том числе и в том, что мечты брата Карла он безжалостно порушил
(Добавление)
 Blitz пишет:
От себя замечу. Бывал на бумажном производстве. Видел, как все это делается впечатляет. Впечатляет машина из Ливерпуля. Метров 40 длиною громадина. 10 двадцатитонников макулатуры в день сжирает. Не новая, конечно, но для гофрокартона пойдет. Картон конечно, хреновенький, потому как узел пройклейки без англичан наладить не могут. Но на коробки идет.


И какое здесь отношение к рассматриваемой теме? Я вот имел дело с питерским предприятием, которое выполняло работы для андронного коллайдера в Швейцарии. С ними решили не продлевать контракт, так как они проделали намеченную работу в несколько раз быстрее затребованного срока (тем самым как выяснилось они ставили под угрозу "бизнес-планы" еврочиновников).
К рассматриваемой теме данная история имеет такое же отношение как и ваша
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 января 2011 — 09:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Добрался я до Кильбургера и вот что прочитал по бумаге.
«Вдова фон Шведена поддерживает свое дело, и, когда цена на бумагу высоко поднимается, такая туземная продается по 1 рублю стопа».
Это сходится с моими предположениями о том, что русская бумага не выдерживала конкуренции с иностранной по соотношению цена/качества. В силу этого заниматься бумажным произвдством до введения меркантилизма было бессмысленно.
Но это не значит, что русские не умели делать какой-то вид продукции в силу отсталости.

Вот, к примеру, суконное производство. Русские сукна были грубы, человек, даже с небольшим достатком стремился приобресть тонкое иностранное сукно. Однако, по определенным соображениям русская царица не могла носить одежду из иностранной ткани. Кильбургер пишет, что специально для нужд царицыного гардероба имелась в Москве русское производство таких тканей.

Про парусину Кильбургер пишет, что русские вполне могли бы ее делать, наравне с наволоками и тиком. Тут же он пишет, что русские делают отличные палатки. Т.к. полотно, которое идет на палатки по своим характеристикам мало отличается от характеристик полотна для парусов, заключаю, что изготовление парусины не составило бы особого труда.

Что же касается моего пассажа о бумагоделательной машине, то смысл его состоял в следующем. Теперь, как и тогда, в России производится бумага низкокачественная, идущая для удовлетворения потребностей низшего сегмента потребителей бумаги.

Достаточно сравнить, например фирменную коробку DHL и обычный русский гофрокороб, чтобы понять, о чем идеть речь.
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 6 января 2011 — 12:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Добрался я до Кильбургера и вот что прочитал по бумаге.
«Вдова фон Шведена поддерживает свое дело, и, когда цена на бумагу высоко поднимается, такая туземная продается по 1 рублю стопа».
Это сходится с моими предположениями о том, что русская бумага не выдерживала конкуренции с иностранной по соотношению цена/качества.


Из приведенной цитаты это никак не следует.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 января 2011 — 12:30
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Кильбургер - купец. Его книга представляет из себя что-то типа прайс-листа и/или инструкции для шоп-тура по России времен Алексея Михайовича. Кроме того, там есть элементы маркетингового исследования.

Применительно к рынку бумаги его можно понять так. Если товарные запасы импортной бумаги в России велики, а цена на нее стоит около рубля, у русской бумаги нет шансов. Далее Кильбургер пишет: хорошая бумага стоит в мае месяце 160 копеек стопа, а французская почтовая бумага - 140 копеек.

Вероятно, майские цены для рынка бумаги являются пиковыми, что связано с ледовой ситуацией Архангельского порта, который еще и в апреле не мог принимать корабли. То есть майская цена - это цена на остатки старого, прошлогоднего завоза, торгующиеся по спекулятивной цене.

И это лучшее время для г-жи фон-Шведен осуществлять свою торговлю в условиях дефицита на рынке бумаги. Предположу также, что дела вдовы шли вдвойне хорошо в условиях поздней весны, когда открытие навигации откладывалось.

По моему, все логично.


 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Петр Первый, реформы петра первого, биография петра первого, северная война
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный танк, лучший танк второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история