Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Петр Первый - противоречивая личность
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
так делай себе еще детей, рано или поздно мальчики родится, да еще и не один
Прямо царь-производитель получается. Не лучше ли издать закон, регулирующий порядок престолонаследия? А мальчик или девочка наследует- не столь важно. Елизавета в Аглии и Екатерина 2 в России правили не хуже мужчин.
 
email

 Top
> Похожие темы: Петр Первый - противоречивая личность

Портрет военного -автор Г. Ряжский
возможно ли установить личность на портрете?

Офицеры Уральского войска в Великой войне 1914-1918 гг.
Первый фундаментальный биографический справочник

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Северная война
Северная война Петра Первого

форма матросов эпохи Петра I
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 14:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 glavstakanovec пишет:
Не лучше ли издать закон, регулирующий порядок престолонаследия?


Так он и этого не сделал. Зато издал закон, по которому мог передать престол любому наследнику, указав его в завещании, которое опять же не успел составить. Есть еще один закон тоже, как мне помниться ему приписывается -- что императоры и наследники престола должны жениться только на равных себе особах (все равно насколько большое государство, главное, чтобы монарх или его дети), что сразу исключило всю русскую знать, что может и не плохо, но зато практически ограничило выбор кандидатов узким кругом немецких корольков. Результат мы знаем -- кровосмешение и наследственные болезни.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
А кто войну начал? Шведы?


Шведы - голуби мира Язычок Где Полтава - и где Швеция.

До Петра шведы очень хороший кусок себе отхватили. Взгляните на карту Северной войны и всё поймёте.

 LVZh пишет:
шведы пропустили только "потешных", остальных неожиданно атаковали, разоружили и объявили пленными.


Вот Вам и шведское рыцарское поведение. Имхо, но на потешних они броситься повторно не рискнули, т.к. тогда произошло бы продолжение кровавой битвы.

 LVZh пишет:
а без реформ Петра Бирон бы даже близко не приблизился бы к трону.


Вся свистопляска началась ещё вокруг Петра II, при чём здесь реформы Петра? Подобные истории были практически во всех государствах, где существовали проблемы с наследниками - в той же Франции, например.

 LVZh пишет:
Вы согласны, что место было выбрано неудачно,


Пётр думал, что сделает каналы как в Голландии и решит проблему. Но не получилось всё просто. Но на самом деле урон от наводнений (а серьёзные наводнения случались не очень часто) был не таким уж катастрофичным.

Я, например, за свою жизнь ни разу не видел хоть что-то отдалённо напоминающее картину, описанную в "Медном всаднике".

 LVZh пишет:
Как никак а трон они захватили путем переворотов


На самом деле у Елизаветы трон до этого украли, так что гвардия привела истинную императрицу.

 LVZh пишет:
а Анну пригласили править


И она начала эпоху фаворитизма.

 LVZh пишет:
да и потом она аристократию "почистила" после петиций народных избранников.


Некоторые оказались в опале. Но аристократия как была так и осталась. Ни один род не загнулся от её чисток.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
Так он и этого не сделал.
Здесь согласен. Хотя, может быть просто не успел- умер в молодом возрасте.
 LVZh пишет:
Есть еще один закон тоже, как мне помниться ему приписывается -- что императоры и наследники престола должны жениться только на равных себе особах
Нормальная практика в большинстве европейских государств.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 15:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Радист пишет:

Шведы - голуби мира Язычок Где Полтава - и где Швеция.

До Петра шведы очень хороший кусок себе отхватили. Взгляните на карту Северной войны и всё поймёте.


Учите историю, сударь. Когда была Нарва и когда Полтава. Кто начал военные действия? Шведы не хотели войны, в 1699 году истёк срок мирного договора, они сразу прислали послов с предложениями о его продлении. Но Петру нужна была война, он отверг все мирные предложения и фактически сорвал переговоры. А потом и объявил войну.
Если бы все страны вспоминали, кто когда и что у кого отнял, войны бы не прекращались. А так "возврат древних русских земель" был только прикрытием для войны, цель неоднократно озвучена.

 Радист пишет:
Вот Вам и шведское рыцарское поведение. Имхо, но на потешних они броситься повторно не рискнули


А я и не говорил, что шведы всегда вели себя по рыцарски. Мы для них тогда, как и для всей Европы, северные варвары, к цивилизованным людям практически не относящиеся. Кстати, потом Карл еще один "подарок" сделал -- приказал отрубить части пленным кисти рук и так их отправил в Россию. Пётр приказал этих инвалидов произвести в сержанты или унтера и отправить в каждый воюющий полк, чтобы солдаты видели с кем сражаются...

 Радист пишет:
Я, например, за свою жизнь ни разу не видел хоть что-то отдалённо напоминающее картину, описанную в "Медном всаднике".


Пушкин видел. Кроме того основные проблемы были уже в Советское время решены, и то иногда не выдерживают дамбы.

 Радист пишет:
LVZh пишет:
Как никак а трон они захватили путем переворотов


На самом деле у Елизаветы трон до этого украли, так что гвардия привела истинную императрицу.


Ребенка на трон? Не смешите, слишком свежи были воспоминания о времени после смерти Алексея Михайловича, когда власть переходила из рук в руки. На троне нужен был взрослый человек, который если и имел бы реальной власти, то хотя бы мог удержать враждующие кланы в неких рамках.
Тем более, что завещания, которое бы назначало Елизавету наследницей, не было...

 Радист пишет:
И она начала эпоху фаворитизма.
 Радист пишет:
Некоторые оказались в опале. Но аристократия как была так и осталась. Ни один род не загнулся от её чисток.


Зато на нее никто пискнуть не смел, а войны она вела успешные. При ней впервые русский солдат в Крым вошел.

(Отредактировано автором: 29 марта 2012 — 15:07)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 15:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
Результат мы знаем -- кровосмешение и наследственные болезни.
Это дело случая. В Европе столько представителей королевских и княжеских кровей, что кровосмешение здесь не такое уж и значительное.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 15:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




[quote=glavstakanovec][/quote]

Только в законе оговорка -- "правящих семей", просто князь или принц крови не имел прав на брак. Плюс еще и "политическая выгода", так что список возможных кандидатур резко сокращается и "чистых" по крови из них уже минимум.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 15:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
Когда была Нарва и когда Полтава. Кто начал военные действия?


Какая разница кто начала если рассматривать это в отрыве от предыдущей истории. Причины войны ведь в экспансионистской политике Швеции, которую она проводила до этого.

 LVZh пишет:
Но Петру нужна была война, он отверг все мирные предложения и фактически сорвал переговоры. А


А шведов всё устраивало,вот им поэтому война уже не нужна была, они ДО ПЕТРА всего добились. Только Вы забываете, что кроме Московского государства в коалиции против Карла были Датско-Норвежское королевство, Потша, Саксония, а потом ещё и другие государства втянулись в войну.

 LVZh пишет:
Пушкин видел.


Пушкин жил достаточно давно, в 1824 как раз было самое крупное наводнение. Все остальные были меньше.

 LVZh пишет:
Кроме того основные проблемы были уже в Советское время решены


Дамбу начали строить только в начале 80-х. Потом была перестройка, выступления общественности: так что из-за отсутствия денег и демагогов-общественников стройку заморозили.

Но, имхо, крупных наводнений нет по той причине, что климат изменился.

 LVZh пишет:
На троне нужен был взрослый человек,


Ну и чем регентство Бирона при Иване VI Антоновиче лучше?

 LVZh пишет:
Зато на нее никто пискнуть не смел


"Слово и дело" Тайной канцелярии, пытки и казни - это тёмный период. Чем тут гордиться? Елизавета как раз ни одной смертной казни не допустила.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 16:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Радист пишет:
LVZh пишет:
Когда была Нарва и когда Полтава. Кто начал военные действия?


Какая разница кто начала если рассматривать это в отрыве от предыдущей истории. Причины войны ведь в экспансионистской политике Швеции, которую она проводила до этого.

LVZh пишет:
Но Петру нужна была война, он отверг все мирные предложения и фактически сорвал переговоры. А


А шведов всё устраивало,вот им поэтому война уже не нужна была, они ДО ПЕТРА всего добились. Только Вы забываете, что кроме Московского государства в коалиции против Карла были Датско-Норвежское королевство, Потша, Саксония, а потом ещё и другие государства втянулись в войну.


Я пытаюсь объяснить, что войну можно было перенести на более поздний срок, спокойно подготовив к ней страну, а не делая это на пределе возможностей уже во время войны.
Кто был инициатором создания этой коалиции -- Петр I. Если так можно выразиться, у него после взятия Азова началось "головокружение от успехов". Плюс вера в то, что "союзники" что-то из себя представляют в военном отношении, ну и недооценка Карла в качестве военачальника.
Так что не надо искать смягчающие факторы, скажем прямо -- в роли агрессора выступила Россия, Швеция вынуждена была защищаться, пусть Карл и предпочел вести активные наступательные действия, но от этого ничего не меняется, только говорит о его таланте полководца. То, что он в итоге проиграл, только его вина как плохого стратега.
Вина Петра в том, что он переоценил свои силы и своих "союзников" и недооценил противника.
(Добавление)
 Радист пишет:
LVZh пишет:
Зато на нее никто пискнуть не смел


"Слово и дело" Тайной канцелярии, пытки и казни - это тёмный период. Чем тут гордиться? Елизавета как раз ни одной смертной казни не допустила.


А чем кнут, вырывание языка и прочие прелести лучше смертной казни. Только тем, что быстрая смерть заменялась медленной мучительной. Знаете, один политический деятель заявил своему противнику -- "Ты пожалеешь о своем поступке", тот ответил, что не боится смерти, на что получил ответ, что "кто сказал, что ты умрешь, мертвые жалеть не могут..."
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 18:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
Кто был инициатором создания этой коалиции -- Петр I.


Вы уверены? А не Саксония с Польшей? Ведь этой войне предшествовала война Швеции с Речью Посполитой, которая закончилась в 1660. Пётр был слишком молод и неопытен в международных делах, чтобы организовывать международные коалиции.

 LVZh пишет:
у него после взятия Азова началось "головокружение от успехов". Плюс вера в то, что "союзники" что-то из себя представляют в военном отношении, ну и недооценка Карла в качестве военачальника.


С этим согласен. Коалиция свои силы переоценила, а Карла недооценила.

 LVZh пишет:
в роли агрессора выступила Россия, Швеция вынуждена была защищаться


Это если не рассматривать предыдущую историю войн и экспансию Швеции. С каких это пор дельта Невы стала исконной шведской землёй?

 LVZh пишет:
А чем кнут, вырывание языка и прочие прелести лучше смертной казни


Так пытки как раз расцвели не при Елизавете, а при Анне Иоановне, это она в 1730 учредила Тайную канцелярию.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
просто князь или принц крови не имел прав на брак.
Не понял??? Женились все, кроме духовенства. Поясните.
 LVZh пишет:
Плюс еще и "политическая выгода"
Не всегда. Пример Екатерина 2. Далеко не "чистых кровей".
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 30 марта 2012 — 09:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Радист пишет:

Вы уверены? А не Саксония с Польшей? Ведь этой войне предшествовала война Швеции с Речью Посполитой, которая закончилась в 1660. Пётр был слишком молод и неопытен в международных делах, чтобы организовывать международные коалиции.


Можно и так сказать. Пётр грезил о выходе к морю, так что легко поддался на уговоры. Навешали "лапши" на уши несмышленышу.

 Радист пишет:
Это если не рассматривать предыдущую историю войн и экспансию Швеции. С каких это пор дельта Невы стала исконной шведской землёй?


Мирный договор был заключен. Россия признала, что устье Невы стало шведской землей. Так что де-юре она была агрессором. Вашей логике следуя, надо грекам Стамбул отдать, то бишь Константинополь...

 Радист пишет:

Так пытки как раз расцвели не при Елизавете, а при Анне Иоановне, это она в 1730 учредила Тайную канцелярию.


Как будто подобных учреждений при Елизавете не было, Анна, по крайне мере, не пускала пыль в глаза, что не подписала ни одного смертного приговора, как Елизавета. Убить человека можно разными способами, и часто казнь один из самых быстрых и милосердных.

 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
просто князь или принц крови не имел прав на брак.
Не понял??? Женились все, кроме духовенства. Поясните.


Я имел ввиду, что наследник престола или император мог жениться только на равной по положению особе, т.е. дочери или сестре официального монарха. Если брак заключался с особой ниже по рангу, то право на трон автоматически терялось. Там еще было несколько требований -- переход невесты в православие (ну это понятно), отсутствие предыдущих браков (т.е. вдовы и разведенные исключались) и т.п.
Пример -- Константин Павлович, женатый на польской графине.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фаб 5000, трофейное оружие вермахта


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история