Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций значилось...
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> Петр 3 , очень интересно ваше мнение о императоре Петре 3
Славентий Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2012 — 21:53
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 Цезарь пишет:
Будущий монарх оказался заурядной личностью,

Поясните, пожалуста.
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
> Похожие темы: Петр 3

Северная война
Северная война Петра Первого

Новации в армии вовремя боевых действий .
интересное конструкции и дополнения к военной технике

Великая война. К 100-летию I мировой. Много иллюстраций
Интересное издание

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

Немецкие воинские захоронения в России
Ваше отношение?

Кто такие "кулаки".
Кто есть по Вашему мнению кулак?
Saddam Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2012 — 22:57
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
Речь не о том, как и почему закончилась война, а каково была расстановка сил в 1756 году. Явный перевес в численности войск на стороне "союзников"...

Вот именно, перевес на бумаге, но как только прогремели первые выстрелы, как оказалось, что сражаться с Фридрихом может только русская армия. И первое сражение при Гросс-Егерсдорфе русские чуть не проиграли.
 Peter Blad пишет:
Коалиция сколотилась сама собой. Франция и Австрия просто заключили союз, а Россия последовала за австрией.

Фридрих нам особо угрожал?
 Peter Blad пишет:
А как же Цорндорф и Кунерсдорф?
Далее, взятие Кольберга переносило русские зимне квартиры в Померанию, что означало значительно упрощение снабжения войск и нахождение на вражеской территории. Сокращалось и расстояние до театра боевых действий. Это объединяло усилия руской и шведской армий. В общем если бы Елизваета протянула еще бы год, то в кампанию 1762 года Фридрих II был бы раздавлен!

Навряд ли.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2012 — 23:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Saddam пишет:
что сражаться с Фридрихом может только русская армия.

Т.е. австрийские победы не в счет?
 Saddam пишет:
И первое сражение при Гросс-Егерсдорфе русские чуть не проиграли.

Чуть не считается! выиграли и точка и если бы не предательство Апраксина заняли Восточную Пруссию еще в кампанию 1757 года, что позволило бы шведам беспрепятственно оккупировать Померанию.
 Saddam пишет:
Фридрих нам особо угрожал?

Нам нет, он угрожал нашему союзнику.
 Saddam пишет:
Навряд ли.

Поясните, как Фридрих бы действовал в 1762 году, если бы Россия не вышла из войны? На севере 100-110 тыс. русско-шведская армия. На западе 150000 французов и на юге 150000 австрийцев. У Фридриха 60000..!
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 10:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:
А как же Цорндорф и Кунерсдорф?

А вы внимательно читали - как проходили эти битвы и кто на кого напал?

Кунерсдорф.
Русская армия заняла надёжные оборонительные позиции на холмах, окружённых болотами, и ни в коем случае не собиралась их покидать.
Прусская армия атаковала в крайне невыгодных условиях местности, и несмотря ни на что разбила один фланг русской армии.
Казалось ещё немного - и русская армия будет разгромлена.
Но!
Тут появилась австрийская кавалерия и ударила пруссакам в тыл (примерно как прусская в битве при Ватерлоо).
В результате пруссаки понеся большие потери отступили.
Результат: победа русско-австрийской армии, поражение пруссаков.

Цорндорф.
Русская армия всячески избегала боя, маневрируя у реки.
В конце концов Фридрих перехитрил, переправился через реку и припёр русскую армию в излучине. Отступать русским было некуда и пришлось принять бой.
Пруссаки яростно атаковали несколько раз, нанеся русским огромные потери.
Русские сражались отчаянно.
В результате долгой битвы пруссаки израсходовали боеприпасы, временно прекратили атаки и перегруппировались, русские воспользовавшись моментом, переправились через реку и отступили.
Результат: победа прусской армии, поражение русской армии.

"Победа при Цорндорфе" - сказка, сочинённая для Елизаветы.
"Прусский король дорого продаёт свои поражения".

При чём в обоих битвах русские войска были обороняющейся стороной.
Поэтому я и говорил выше: русские генералы не горели желанием связываться с Фридрихом.

(Отредактировано автором: 17 апреля 2012 — 10:50)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 11:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Результат: победа прусской армии, поражение русской армии.

Вообще то ничья - поле боя осталось за русским. При этом у Фермора был резерв - Румянцев, а у Фридриха не было.
 oleg_k111 пишет:
Тут появилась австрийская кавалерия и ударила пруссакам в тыл (примерно как прусская в битве при Ватерлоо).

Удар австрийцев наносился вместе с русской кавалерией Румянцева, т.е. это не была инициатива Лаудона. Более того в атаку перешли и русские пехотные полки ударившие в штыки. Большую часть боевой работы проделала русская армия! Вы еще не учитываете, тот факт, что в 1762 году такой армии как в 1759 году у Фридриха не будет, боевые качества русской армии только возрастут плюс преимущество, которое будет иметь русская армия в численности. Если при Кунерсдорфе у русских была 41000 против 48000 пруссаков и именно русские полки приняли на себя удар, австрийцы участие в обороне не принимали, то в кампанию 1762 г. русская армия будет вдвое превосходить прусскую, при еще большем превосходстве в артиллерии. Плюс Фридриху придется метаться между 3х огней... Он будет разбит. Представте себе сражение при Буркерсдорфе без корпуса Чернышева... У Фрица осталось бы 35-40 тыс. против 75 тыс. цесарцев. Австрицы бы просто раздавили Фридриха. Пример, Коллин (или Колин) там у Фридриха было 34 тыс. против 55 тыс. Дауна - итог полный разгром и потеря 14 тыс. В данном случае соотношение еще хуже для "старого Фрица"!
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 12:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Славентий пишет:
Поясните, пожалуста.


Петра Ульриха пытались учить языкам и другим предметам, но слабые способности этому учению не способствовали. Особенно ненавистна для него была латынь, которая в те времена являлась обязательной для каждого образованного человека. Даже Елизавета, не отличавшаяся своим образованием, была поражена скудными познаниями племянника.

Самое главное, что будущий император не смог подняться до уровня понимания, что его предназначение - быть достойным правителем большой Российской империи. Он остался поклонником Фридриха и даже принял от него чин генерала прусской армии. Его жена, будущая Екатерина 2 оказалась более подходящей дря российского трона.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 19:03
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
Чуть не считается! выиграли и точка

Правильно!, и войну с Наполеоном чуть не проиграли но выиграли, и ВОВ чуть не проиграли, но выиграли и точка. А внимательно организовать "разбор полетов", очевидно, у русского командования не хватало времени и в результате каждая полседующая кампания повторяла предыдущую.
 Peter Blad пишет:
Поясните, как Фридрих бы действовал в 1762 году, если бы Россия не вышла из войны? На севере 100-110 тыс. русско-шведская армия. На западе 150000 французов и на юге 150000 австрийцев. У Фридриха 60000..!

Я говорю не об положении дел к концу войны - для Фридриха он был безнадежен, а о последствиях в будущем, если бы Елизавета не умерла в 1761 г.
Пруссия потеряла бы Восточную Пруссию и Силезию, Фридриха, наверное, заставили бы отречься от престола.Получился бы Версальский договор со всеми текущими последствиями. После устранения опасного конкурента противоречия между Францией и Австрией только бы обострились.В Пруссии господствовали бы реваншистские настроения, и она скатилась бы к союзу с Францией, которая бы использовала бы ее против России и Австрии. Возможно, к делу подключилась бы Турция.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 19:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Saddam пишет:
Пруссия потеряла бы Восточную Пруссию и Силезию

Еще и Померанию.
 Saddam пишет:
Фридриха, наверное, заставили бы отречься от престола.

Хорошо.
 Saddam пишет:
Получился бы Версальский договор со всеми текущими последствиями.

Нет не получился бы, точнее могущество Прусси было бы окончательно подорвано.
 Saddam пишет:
В Пруссии господствовали бы реваншистские настроения, и она скатилась бы к союзу с Францией, которая бы использовала бы ее против России и Австрии.

Т.е. вернулись бы к ситуации 1754 года, только с ослабленной Пруссией. И соответственно к возобнавлению союза Россия, Австрия и Англия.
 Saddam пишет:
Возможно, к делу подключилась бы Турция.

Так практически тоже самое, что и в реале, только Пруссия сведена до размеров Бранденбурга и слабее даже Саксонии, Баварии и Ганновера...
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 21:06
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
Т.е. вернулись бы к ситуации 1754 года, только с ослабленной Пруссией. И соответственно к возобнавлению союза Россия, Австрия и Англия.

На повестке дня после Семилетней войны стояло бы новое европейское противостояние: Франция и Турция против России и Австрии. Не забывайте польский вопрос.
 Peter Blad пишет:
Так практически тоже самое, что и в реале, только Пруссия сведена до размеров Бранденбурга и слабее даже Саксонии, Баварии и Ганновера...

Напротив, Пруссию не стали бы унижать. Она нужна была бы как противовес Австрии и России с обеих сторон. В рассматриваемом сценарии Россия и Австрия становятся сильнейшими в Восточной Европе. Для Пруссии выгодно вступить в союз с Россией. Австрия может стать союзником Франции.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 21:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Saddam пишет:
Франция и Турция против России и Австрии. Не забывайте польский вопрос.

По порядку:
1) Россию и Австрию поддержит Англия. Ведь победа в Семилетней войне не решит колониального вопроса.
2) Далее в реальности Австрия и Россия воевали против Османской империи, но Франция не вмешалась, а вскоре там вообще началась революция. 1789 год.
3) Польский вопрос будет решен еще более выгодно для России - ведь нет Пруссии.
 Saddam пишет:
Напротив, Пруссию не стали бы унижать. Она нужна была бы как противовес Австрии и России с обеих сторон.

Увы это не так. Фридриха ненавидили в Австрии и Франции. Помпадур была в ярости, да и Елизавета тоже не очень его любила, про Марию-Терезию я вообще молчу. Пруссию бы раздавили.
 Saddam пишет:
Для Пруссии выгодно вступить в союз с Россией.

Не при Елизавете, а после разгрома Пруссия уже не союзник, а так заштатное германское герцогство - Бранденбург.
 Saddam пишет:
Австрия может стать союзником Франции.

 Saddam пишет:
Франция и Турция против России и Австрии.

Вы себе же противоречите))).
Если серьезно то Россия и Австрия естественные союзники во второй половине XVIII века. У них единство интересов - Польша и Турция.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2012 — 02:29
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
Если серьезно то Россия и Австрия естественные союзники во второй половине XVIII века. У них единство интересов - Польша и Турция.

Превосходно


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: петр
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср в афганистане, форум история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история