Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Показуха, бегают вокруг своего лагеря, в солдатики играют. Вряд ли они п...
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Так не факт , что они летчики. Может и пехота снялась.


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Петр 1: губитель или реформатор?
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 18:40
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 ХОЗЯИН пишет:
Официально торговать могли только дворовыми, которые не были приписаны к поместьям, ибо помещик только держал поместье от государства (царя),


Это чепуха, так как официально торговать без земли могли и дворовыми и обычными крестьянами - такая торговля была узаконена еще Алексеем Михайловичем.
Другое дело, что на практике обьектом торговли были конечно дворовые. Но к "могли" это не имеет отношения.


 ХОЗЯИН пишет:
но Петр уровнял поместья и вотчины


А это здесь причем?


 ХОЗЯИН пишет:

вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп....
да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных


Это просто бред

(Отредактировано автором: 5 января 2011 — 18:41)

 
email

 Top
> Похожие темы: Петр 1: губитель или реформатор?

Северная война
Северная война Петра Первого

форма матросов эпохи Петра I

полки Петра III

Гибель Петра Нестерова

Дмитрий Петрович Таптиков - декабрист.

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 18:48
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 oberon пишет:
Это чепуха, так как официально торговать без земли могли и дворовыми и обычными крестьянами - такая торговля была узаконена еще Алексеем Михайловичем.
Другое дело, что на практике обьектом торговли были конечно дворовые. Но к "могли" это не имеет отношения.
а вот не могли ещё "крестьянами" поместий торговать и вольными "крестьянами" вотчин и
 ХОЗЯИН только цицирует и пишет:
и задворными людьми, и теми из деловых, которые проживали в особых дворах
не могли. А вот рабами дворовыми и рабами, посаженными на землю в вотчинах, могли.
(Добавление)
 oberon пишет:
ХОЗЯИН пишет:но Петр уровнял поместья и вотчины
 oberon пишет:
А это здесь причем?
а при том, что государственная земля и государственные "крестьяне" во владении помещиков стали по факту равны рабам поместий, и маховик обыдливания закрутился во всю.
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп....
да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных
 oberon пишет:
Это просто бред
а это как раз суть, ибо эта блять юридически завершила начатое Пиотром оскотинивание "крестьян" в государственных интересах, и вот как раз с этого времени их могли продавать и покупать оптом и в розницу семьями и как угодно врозь, независимо от того имели они надел в исконной общине или были приведены помещиком как добыча (как скот), и вообще независимо от того когда и почему они в поместье оказались.

А вот до Пиотра как раз было всё намного сложнее. Так что потомки рабочих и крестьян, если бы в советской школе не учились, а мозговали бы сами, так вот они бы прокляли этого Пиотра во веки веков. А что советский. что пиотровско-екатерининский крепостной, так их суть едина. Счас ВВП поднатужится, и вы станете..как советские.

Вот так.Зато дворянская империя, окно в Европу, слава России, великий пиотр и гром победы раздавайся..Ура, россианы!!

(Отредактировано автором: 5 января 2011 — 19:13)

 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 19:39
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 mischuta69 пишет:
Blitz пишет:
тут (по казакам) можно не то что тему, цельный форум открывать

Про подмосковных не слыхали?А то у нас тоже казаки объявились.

Казак он не по месту жительства, а по состоянию духа и география обитания его менялось в зависимости от закрепощения(сейчас также актуально, только диких полей не осталось куда бежать)
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 19:50
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Славентий пишет:
в зависимости от закрепощения

Поясните, что имеется ввиду. А то щас лава нагрянет. Отовсюду.
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 20:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 ХОЗЯИН пишет:
а вот не могли ещё "крестьянами" поместий торговать и вольными "крестьянами" вотчин и


Чепуха.

Ключевский:
"По Уложению крепостной крестьянин наследственно и потомственно был крепок лицу, физическому или юридическому, за которым его записала писцовая или однородная с ней книга; он был этому лицу крепок по земле, по участку в том имении, в поместье или вотчине, где его заставала перепись; наконец, он был крепок состоянию, крестьянскому тяглу, которое он нес по своему земельному участку. Ни одно из этих условий не проведено в Уложении последовательно. Оно запрещало переводить поместных крестьян на вотчинные земли, потому что это разоряло государственные имущества, какими были поместья, запрещало владельцам брать служилые кабалы на своих крестьян и их детей и отпускать поместных крестьян на волю, потому что тот и другой акт выводил крестьян из тяглого состояния, лишая казну податных плательщиков; но рядом с этим оно разрешало увольнение вотчинных крестьян (гл. XI, гл. XX, гл. XV). Кроме того, Уложение молчаливо допускало или прямо утверждало совершавшиеся в то время между землевладельцами сделки, которые отрывали крестьян от их участков, допускало отчуждения без земли и притом с отнятием животов, даже предписывало переводы крестьян от одного владельца к другому без всякого повода с крестьянской стороны, по вине самих господ. "
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
а при том, что государственная земля и государственные "крестьяне" во владении помещиков стали по факту равны рабам поместий, и маховик обыдливания закрутился во всю.


Это бред
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
а это как раз суть, ибо эта блять юридически завершила начатое Пиотром оскотинивание "крестьян" в государственных интересах, и вот как раз с этого времени их могли продавать и покупать оптом и в розницу семьями и как угодно врозь, независимо от того имели они надел в исконной общине или были приведены помещиком как добыча (как скот), и вообще независимо от того когда и почему они в поместье оказались.


Екатерина ничего из того что вы ей приписываете сделать не могла. Продавать оптом и в розницу частновладельческих крестьян разрешил Алексей Михайлович.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 21:25
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Так, тут админ еще раз проигнорировал здравый смысл. Но кто бы Платон не был, но истина требует...
Баран у меня закреплен за другим флудером, я тебя Дятлом звать буду. Сча админ скажет что это оскорбление, но я считаю это твоим художественным образом.

Итак,
1. Поместья разорять переводя крестьян в вотчины нельзя, а лишать крестьян земли и продавать их из поместья на сторону можно
 oberon пишет:
Кроме того, Уложение молчаливо допускало или прямо утверждало совершавшиеся в то время между землевладельцами сделки, которые отрывали крестьян от их участков, допускало отчуждения без земли и притом с отнятием животов, даже предписывало переводы крестьян от одного владельца к другому без всякого повода с крестьянской стороны, по вине самих господ.
? Вот это бред дятла, услышавшего звон.
2. Ключевский не историк а придворный бумажкомаратель и шут из попов без собственного достоинства. Вот его современники Костомаров, Антонович, Грушевский, Шахматов - историки. Мне смешно когда всяких ключников-соловьев поповичей в аргумент приводят. Это значит - ничего не смыслить в вопросе и неуважать оппонента.
3.
 oberon пишет:
Екатерина ничего из того что вы ей приписываете сделать не могла. Продавать оптом и в розницу частновладельческих крестьян разрешил Алексей Михайлович.
Дятел, это разрешала еще Русская Правда, из которой ивашки иногда в законники свои списывали. Только эти частновладельческие крестьяне - рабы-военнопленные, посаженные на вотчинные земли, а не крестьяне-общинники, пожалованные с поместьем, как временное владение.

Об этом я тебе и другим гордым россианам целый день лекцию читаю.
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 6 января 2011 — 12:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 ХОЗЯИН пишет:
Так, тут админ еще раз проигнорировал здравый смысл. Но кто бы Платон не был, но истина требует...
Баран у меня закреплен за другим флудером, я тебя Дятлом звать буду. Сча админ скажет что это оскорбление, но я считаю это твоим художественным образом.
Вот это бред дятла, услышавшего звон.
2. Ключевский не историк а придворный бумажкомаратель и шут из попов без собственного достоинства. Вот его современники Костомаров, Антонович, Грушевский, Шахматов - историки. Мне смешно когда всяких ключников-соловьев поповичей в аргумент приводят. Это значит - ничего не смыслить в вопросе и неуважать оппонента.
.
Дятел, это разрешала еще Русская Правда, из которой ивашки иногда в законники свои списывали. Только эти частновладельческие крестьяне - рабы-военнопленные, посаженные на вотчинные земли, а не крестьяне-общинники, пожалованные с поместьем, как временное владение.


Ну ясно.
"Доктора сказали что пилюли принимать уже поздно"

Торговля крестьянами поместий официально узаконил указ 13 .10.1675 г. который разрешил записывать крестьян по сделочным записям
и по купчим в поместном приказе.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 6 января 2011 — 13:30
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Давай ссылку на указ, который опровергнет
 ХОЗЯИН пишет:
1. Крестьян с землей переводлили из поместья в поместье, с кучей "оформительской" документации, ибо статус крепостного не был до разумной краткости определен. И такой крепостной числился под государственным ярмом, т.е. налогооблагаемый есть. За ними учет был.
и ступай учиться.
 
email

 Top
ingbud Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 17:22
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 27.04.2011  
Репутация: 0




Все делают ошибки ,нужно их знать чтобы неповторять.
Великая и трагическая история жизни и деятельности российского императора Николая Павловича, истинного автора и творца реформ 1860-1870г.г., реформ, перевернувших Россию, реформ, которых он не увидел, и слава, которых досталась другому…
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 19:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 ingbud пишет:
Великая и трагическая история жизни и деятельности российского императора Николая Павловича, истинного автора и творца реформ 1860-1870г.г., реформ, перевернувших Россию, реформ, которых он не увидел, и слава, которых досталась другому…

Простите, на основание чего сделан подобный вывод? Все правление Николая говорит об обратном... Вся его деятельность противоречит духу реформ 1860-1870-х гг.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2011 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




ingbud
Он также не увидел позора поражения в Крымской войне.Хотя вольно или невольно много сделал , чтобы он состоялся.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 12 мая 2011 — 08:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


Как и любой правитель, для одних он губитель, для других герой - реформатор, так и Пётр 1...
Я вообще убеждён, (как это, ни порадоксально для некоторых) от правителя, почти ничего не зависит... не было бы его, был бы другой... альтернативную стоимость, мы плохо видим, а она есть...

... зачастую изобретение, какой нибудь новой пушки, техники, или верного генеральского хода, меняет ход войны, также и жизни...правители лишь подстраиваются, под существующую тенденцию...


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
аэрокобра самолет, великие войны древности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история