Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Петр 1: губитель или реформатор?
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 18:40
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 ХОЗЯИН пишет:
Официально торговать могли только дворовыми, которые не были приписаны к поместьям, ибо помещик только держал поместье от государства (царя),


Это чепуха, так как официально торговать без земли могли и дворовыми и обычными крестьянами - такая торговля была узаконена еще Алексеем Михайловичем.
Другое дело, что на практике обьектом торговли были конечно дворовые. Но к "могли" это не имеет отношения.


 ХОЗЯИН пишет:
но Петр уровнял поместья и вотчины


А это здесь причем?


 ХОЗЯИН пишет:

вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп....
да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных


Это просто бред

(Отредактировано автором: 5 января 2011 — 18:41)

 
email

 Top
> Похожие темы: Петр 1: губитель или реформатор?

Северная война
Северная война Петра Первого

полки Петра III

форма матросов эпохи Петра I

Гибель Петра Нестерова
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 18:48
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 oberon пишет:
Это чепуха, так как официально торговать без земли могли и дворовыми и обычными крестьянами - такая торговля была узаконена еще Алексеем Михайловичем.
Другое дело, что на практике обьектом торговли были конечно дворовые. Но к "могли" это не имеет отношения.
а вот не могли ещё "крестьянами" поместий торговать и вольными "крестьянами" вотчин и
 ХОЗЯИН только цицирует и пишет:
и задворными людьми, и теми из деловых, которые проживали в особых дворах
не могли. А вот рабами дворовыми и рабами, посаженными на землю в вотчинах, могли.
(Добавление)
 oberon пишет:
ХОЗЯИН пишет:но Петр уровнял поместья и вотчины
 oberon пишет:
А это здесь причем?
а при том, что государственная земля и государственные "крестьяне" во владении помещиков стали по факту равны рабам поместий, и маховик обыдливания закрутился во всю.
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп....
да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных
 oberon пишет:
Это просто бред
а это как раз суть, ибо эта блять юридически завершила начатое Пиотром оскотинивание "крестьян" в государственных интересах, и вот как раз с этого времени их могли продавать и покупать оптом и в розницу семьями и как угодно врозь, независимо от того имели они надел в исконной общине или были приведены помещиком как добыча (как скот), и вообще независимо от того когда и почему они в поместье оказались.

А вот до Пиотра как раз было всё намного сложнее. Так что потомки рабочих и крестьян, если бы в советской школе не учились, а мозговали бы сами, так вот они бы прокляли этого Пиотра во веки веков. А что советский. что пиотровско-екатерининский крепостной, так их суть едина. Счас ВВП поднатужится, и вы станете..как советские.

Вот так.Зато дворянская империя, окно в Европу, слава России, великий пиотр и гром победы раздавайся..Ура, россианы!!

(Отредактировано автором: 5 января 2011 — 19:13)

 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 19:39
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 mischuta69 пишет:
Blitz пишет:
тут (по казакам) можно не то что тему, цельный форум открывать

Про подмосковных не слыхали?А то у нас тоже казаки объявились.

Казак он не по месту жительства, а по состоянию духа и география обитания его менялось в зависимости от закрепощения(сейчас также актуально, только диких полей не осталось куда бежать)
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 19:50
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Славентий пишет:
в зависимости от закрепощения

Поясните, что имеется ввиду. А то щас лава нагрянет. Отовсюду.
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 20:39
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 ХОЗЯИН пишет:
а вот не могли ещё "крестьянами" поместий торговать и вольными "крестьянами" вотчин и


Чепуха.

Ключевский:
"По Уложению крепостной крестьянин наследственно и потомственно был крепок лицу, физическому или юридическому, за которым его записала писцовая или однородная с ней книга; он был этому лицу крепок по земле, по участку в том имении, в поместье или вотчине, где его заставала перепись; наконец, он был крепок состоянию, крестьянскому тяглу, которое он нес по своему земельному участку. Ни одно из этих условий не проведено в Уложении последовательно. Оно запрещало переводить поместных крестьян на вотчинные земли, потому что это разоряло государственные имущества, какими были поместья, запрещало владельцам брать служилые кабалы на своих крестьян и их детей и отпускать поместных крестьян на волю, потому что тот и другой акт выводил крестьян из тяглого состояния, лишая казну податных плательщиков; но рядом с этим оно разрешало увольнение вотчинных крестьян (гл. XI, гл. XX, гл. XV). Кроме того, Уложение молчаливо допускало или прямо утверждало совершавшиеся в то время между землевладельцами сделки, которые отрывали крестьян от их участков, допускало отчуждения без земли и притом с отнятием животов, даже предписывало переводы крестьян от одного владельца к другому без всякого повода с крестьянской стороны, по вине самих господ. "
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
а при том, что государственная земля и государственные "крестьяне" во владении помещиков стали по факту равны рабам поместий, и маховик обыдливания закрутился во всю.


Это бред
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
а это как раз суть, ибо эта блять юридически завершила начатое Пиотром оскотинивание "крестьян" в государственных интересах, и вот как раз с этого времени их могли продавать и покупать оптом и в розницу семьями и как угодно врозь, независимо от того имели они надел в исконной общине или были приведены помещиком как добыча (как скот), и вообще независимо от того когда и почему они в поместье оказались.


Екатерина ничего из того что вы ей приписываете сделать не могла. Продавать оптом и в розницу частновладельческих крестьян разрешил Алексей Михайлович.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 21:25
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Так, тут админ еще раз проигнорировал здравый смысл. Но кто бы Платон не был, но истина требует...
Баран у меня закреплен за другим флудером, я тебя Дятлом звать буду. Сча админ скажет что это оскорбление, но я считаю это твоим художественным образом.

Итак,
1. Поместья разорять переводя крестьян в вотчины нельзя, а лишать крестьян земли и продавать их из поместья на сторону можно
 oberon пишет:
Кроме того, Уложение молчаливо допускало или прямо утверждало совершавшиеся в то время между землевладельцами сделки, которые отрывали крестьян от их участков, допускало отчуждения без земли и притом с отнятием животов, даже предписывало переводы крестьян от одного владельца к другому без всякого повода с крестьянской стороны, по вине самих господ.
? Вот это бред дятла, услышавшего звон.
2. Ключевский не историк а придворный бумажкомаратель и шут из попов без собственного достоинства. Вот его современники Костомаров, Антонович, Грушевский, Шахматов - историки. Мне смешно когда всяких ключников-соловьев поповичей в аргумент приводят. Это значит - ничего не смыслить в вопросе и неуважать оппонента.
3.
 oberon пишет:
Екатерина ничего из того что вы ей приписываете сделать не могла. Продавать оптом и в розницу частновладельческих крестьян разрешил Алексей Михайлович.
Дятел, это разрешала еще Русская Правда, из которой ивашки иногда в законники свои списывали. Только эти частновладельческие крестьяне - рабы-военнопленные, посаженные на вотчинные земли, а не крестьяне-общинники, пожалованные с поместьем, как временное владение.

Об этом я тебе и другим гордым россианам целый день лекцию читаю.
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 6 января 2011 — 12:11
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 ХОЗЯИН пишет:
Так, тут админ еще раз проигнорировал здравый смысл. Но кто бы Платон не был, но истина требует...
Баран у меня закреплен за другим флудером, я тебя Дятлом звать буду. Сча админ скажет что это оскорбление, но я считаю это твоим художественным образом.
Вот это бред дятла, услышавшего звон.
2. Ключевский не историк а придворный бумажкомаратель и шут из попов без собственного достоинства. Вот его современники Костомаров, Антонович, Грушевский, Шахматов - историки. Мне смешно когда всяких ключников-соловьев поповичей в аргумент приводят. Это значит - ничего не смыслить в вопросе и неуважать оппонента.
.
Дятел, это разрешала еще Русская Правда, из которой ивашки иногда в законники свои списывали. Только эти частновладельческие крестьяне - рабы-военнопленные, посаженные на вотчинные земли, а не крестьяне-общинники, пожалованные с поместьем, как временное владение.


Ну ясно.
"Доктора сказали что пилюли принимать уже поздно"

Торговля крестьянами поместий официально узаконил указ 13 .10.1675 г. который разрешил записывать крестьян по сделочным записям
и по купчим в поместном приказе.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 6 января 2011 — 13:30
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Давай ссылку на указ, который опровергнет
 ХОЗЯИН пишет:
1. Крестьян с землей переводлили из поместья в поместье, с кучей "оформительской" документации, ибо статус крепостного не был до разумной краткости определен. И такой крепостной числился под государственным ярмом, т.е. налогооблагаемый есть. За ними учет был.
и ступай учиться.
 
email

 Top
ingbud Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 17:22
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 27.04.2011  
Репутация: 0




Все делают ошибки ,нужно их знать чтобы неповторять.
Великая и трагическая история жизни и деятельности российского императора Николая Павловича, истинного автора и творца реформ 1860-1870г.г., реформ, перевернувших Россию, реформ, которых он не увидел, и слава, которых досталась другому…
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 19:26
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 ingbud пишет:
Великая и трагическая история жизни и деятельности российского императора Николая Павловича, истинного автора и творца реформ 1860-1870г.г., реформ, перевернувших Россию, реформ, которых он не увидел, и слава, которых досталась другому…

Простите, на основание чего сделан подобный вывод? Все правление Николая говорит об обратном... Вся его деятельность противоречит духу реформ 1860-1870-х гг.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2011 — 21:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5582
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




ingbud
Он также не увидел позора поражения в Крымской войне.Хотя вольно или невольно много сделал , чтобы он состоялся.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 12 мая 2011 — 08:40
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


Как и любой правитель, для одних он губитель, для других герой - реформатор, так и Пётр 1...
Я вообще убеждён, (как это, ни порадоксально для некоторых) от правителя, почти ничего не зависит... не было бы его, был бы другой... альтернативную стоимость, мы плохо видим, а она есть...

... зачастую изобретение, какой нибудь новой пушки, техники, или верного генеральского хода, меняет ход войны, также и жизни...правители лишь подстраиваются, под существующую тенденцию...


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
аэрокобра самолет, великие войны древности

> Создание ответа в тему "Петр 1: губитель или реформатор?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история