Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Петр 1: губитель или реформатор?
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 14:48
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Согласен по казакам.
Там не только укринские (украинные, черкасы) были.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
> Похожие темы: Петр 1: губитель или реформатор?

Северная война
Северная война Петра Первого

полки Петра III

форма матросов эпохи Петра I

Гибель Петра Нестерова
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Пластун, тут (по казакам) можно не то что тему, цельный форум открывать. Я в Разрядных книгах не только об украинских, но и про костромских да ярославских казаков читал. Подмигивание
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 15:30
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Ну вот имею предъявить указа о приеме на службу в солдаты "всяких вольных людей" от 8 ноября 1699 года. Именно - всяких вольных. Сошлитесь и Вы, в свою очередь на приказ о холопах, как кандидатах в драгуны.


Ключевский
http://his95.narod.ru/kl/k63.htm
"Однако незадолго до того Петр подтвердил свой указ, разрешавший холопам по своей воле вступать в солдаты и предписавший отдавать им жен с детьми ниже 12 лет, но с оставлением более возрастных в прежней неволе."

Могу отыскать точную дату указа, но кажется это лишнее
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
Официально торговать могли только дворовыми, которые не были приписаны к поместьям, ибо помещик только держал поместье от государства (царя), но Петр уровнял поместья и вотчины (вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп). Так что это сложно сказать, да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных. Вот молодец, за это ныне бывшие невольные ее славят на каждом углу.


Чепуха. БСЭ: "В 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли"
Ни Петр ни Екатерина здесь ни при чем. Другое дело, что реально без земли продавали дворовых, а это была ничтожная часть населения
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Пластун Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 15:37
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Blitz пишет:
Пластун, тут (по казакам) можно не то что тему, цельный форум открывать. Я в Разрядных книгах не только об украинских, но и про костромских да ярославских казаков читал. Подмигивание


Это существенно усложняет их изучение.
Не поймешь о ком пишут - те, се?
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 16:11
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Есть и другие данные. Петровский рубль образца 1704 года - 28 граммов, равен таллеру. Правда с 1711 года введена "70-я проба серебра" и содержание благородного металла в монете упало.


У меня данные за 1710 год. Впрочем 23 грамма или 28 в данном случае не очень принципиально
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 16:27
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 oberon пишет:
меня данные за 1710 год. Впрочем 23 грамма или 28 в данном случае не очень принципиально

А где (только не на дружественных сайтах) можно посмотреть стоимость русского корабля в 1710 году? Не подскажете книжку? А то меня этот вопрос уже принципиально волнует.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 16:30
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 oberon пишет:
ХОЗЯИН пишет:
Официально торговать могли только дворовыми, которые не были приписаны к поместьям, ибо помещик только держал поместье от государства (царя), но Петр уровнял поместья и вотчины (вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп). Так что это сложно сказать, да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных. Вот молодец, за это ныне бывшие невольные ее славят на каждом углу.

Чепуха. БСЭ: "В 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли"
Ну, и где противоречие и что чепуха?
Так,
1. Крестьян с землей переводлили из поместья в поместье, с кучей "оформительской" документации, ибо статус крепостного не был до разумной краткости определен. И такой крепостной числился под государственным ярмом, т.е. налогооблагаемый есть. За ними учет был. А дворовый не был учтен как налогооблагаемый, и вооще исторически числился как раб хозяев, т.е иммущество, со времен еще Святой Руси..
2.Чепуха - ссылаться на советские источники (а на БСЭ - это целенаправленный идиотизм) о славном прошлом предков россиянских граждан. Цицирую по материалам авторов статьи "Крестьяне" из Брокгауза и другого "немца" (а статью советую прочитать самому полностью, ибо вижу пробелы в образовании)..

"..Продажа К., практиковавшаяся уже в XVII в., приняла в XVIII в. самые бесцеремонные формы. Кроме продажи на вывоз, особенно развилась продажа крепостных для поставки их в рекруты, разрешенная уже указами Петра 1717 и 1720 г. (подтверждены в 1747 г.). В 1766 г. запрещено было совершать купчие на взрослых крепостных за 3 месяца до рекрутского набора (на малолетних и старых — дозволено по-прежнему, 1768), но владельцы умели обходить закон, а один из этих обходов — отпуск на волю помещичьих К. и приписка их к казенным селениям, откуда они уже сдавались в рекруты, — был даже прямо дозволен в 1792 г. В 1771 г. запрещено было продавать крепостных без земли с молотка, т. е. с аукциона, но в 1792 г. разъяснено, что продавать с аукциона можно, только без употребления молотка. Столь же безуспешны были меры имп. Александра: запрещение, в 1804 г., принимать крепостных в рекруты раньше 3 лет по совершении на них купчей, тщетно повторенное в 1810 г.; запрещение, в 1808 г., вывозить людей для продажи на ярмарки и торги; запрещение выдавать доверенности на продажу крепостных по одиночке и без земли (лично продавать и выдавать доверенности на покупку разрешено). Из всех запрещений имп. Александра выполнялось на практике только одно (1822): публиковать в сенатских ведомостях о продаже людей без земли. Более решительными были меры имп. Николая. Закон 1827 г. повелел брать в казенное заведование имения, в которых оставалось, за продажей или залогом земли, менее 4 1/2 десятин на душу: таким образом впервые был определен законом минимум крестьянского надела. Законом 1833 г. воспрещено было делать крепостных без земли предметом долговых обязательств, а в случае предъявления ко взысканию подобных обязательств, заключенных раньше издания закона, велено выкупать заложенных К. в казенное ведомство по таксе. Продажа и уступка крепостных в розницу тем же законом безусловно воспрещались. Наконец, Высочайше утвержденным мнением государственного совета 1841 г. покупать К. дозволено только лицам, владеющим уже населенными имениями; покупающий К. без земли обязан был указать то населенное имение, к которому он намерен был их приписать. Дробление семейств было снова воспрещено. Цены на крепостных, продаваемых в составе имения, были: при Елизавете и в начале царствования Екатерины II — около 30 руб. за душу, в 80-х годах — от 70 до 100 рублей, в 90-х — от 100 до 200 и даже до 300. Казенная такса по указу 1813 г. была 200 р., по закону 1833 г.-300 р. за душу м. п. и половина этой цены за душу ж. п. Цены на К., продававшихся в рекрута, стояли значительно выше. Казенной ценой на рекрут было в 60-х годах прошлого столетия около 100 руб., в 80-х 360 руб., в 90-х 400 руб., но действительные цены доходили в 60-х годах до 150-180 руб., в 90-х — до 700 руб..."

(Отредактировано автором: 5 января 2011 — 16:42)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 16:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5571
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Blitz пишет:
тут (по казакам) можно не то что тему, цельный форум открывать

Про подмосковных не слыхали?А то у нас тоже казаки объявились.
 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 17:09
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 ХОЗЯИН пишет:
естьян с землей переводлили из поместья в поместье, с кучей "оформительской" документации, ибо статус крепостного не был до разумной краткости определен. И такой крепостной числился под государственным ярмом, т.е. налогооблагаемый есть. За ними учет был. А дворовый не был учтен как налогооблагаемый, и вооще исторически числился как раб хозяев, т.е иммущество, со времен еще Святой Руси..


Это чушь, так как в 18 веке дворовые облагались налогами также как и все остальные.

 ХОЗЯИН пишет:

ссылаться на советские источники (а на БСЭ - это целенаправленный идиотизм) о славном прошлом предков россиянских граждан. Цицирую по материалам авторов статьи "Крестьяне" из Брокгауза и другого "немца" (а статью советую прочитать самому полностью, ибо вижу пробелы в образовании)..

"..Продажа К., практиковавшаяся уже в XVII в., приняла в XVIII в. самые бесцеремонные формы. Кроме продажи на вывоз, особенно развилась продажа крепостных для поставки их в рекруты....


И как эти либеральные завывания противоречат "В 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли"?

Продажа крестьян в рекруты, это да было новвоведение. Но попав в солдаты крепостной автоматически переставал быть крепостным.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 17:31
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 oberon пишет:
Это чушь, так как в 18 веке дворовые облагались налогами также как и все остальные.
так, лихой кузнечик любит скакать по векам и вилять как ему угодно..
Сконкретизируем его чушь, обозначив начала начала, т.е.
"..Перепись 1677—1678 гг. предпринята была с очевидным намерением ввести новую окладную единицу обложения — двор, так как вслед за ее окончанием указами 1679 г. предписано было взимать все прямые сборы с дворового числа. Вследствие этого в составе плательщиков податей, т. е. тяглых людей, наряду с крестьянами и бобылями оказались и задворные люди, и те из деловых, которые проживали в особых дворах. Таким образом все полные и кабальные холопы, поскольку они входили в состав задворного населения или жили в деловых людях, поселенных особыми дворами, сделались тяглыми людьми. С этого времени между ними, с одной стороны, и крестьянами и бобылями — с другой, нельзя провести никакой разницы, так как и кабальные холопы сделались вечно крепкими своим господам по переписным книгам в качестве их задворных людей или деловых, если они проживали в особых дворах. Разница осталась, но не между холопами и крестьянами, как было раньше, а между крестьянами, бобылями, задворными и деловыми людьми, с одной стороны, и дворовыми людьми — с другой, причем в составе последних значились не только полные и кабальные холопы, но также и взятые в господские дворы крестьянские и бобыльские дети; дворовые же люди и после этого оставались нетяглыми вплоть до Петровских указов о ревизии..."
(Добавление)
Хитрожопый попался, дал глупый комментарий, ещё и с книжки копипастить заставил..

 oberon пишет:
И как эти либеральные завывания противоречат "В 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли"?

а никак не противоречат, просто какая-то редиска перефразировала мои слова без изменения смысла, а моим словам дала эпитет чепуха. Вот и спросил.

Жидовин, что ли?

(Отредактировано автором: 5 января 2011 — 17:45)

 
email

 Top
oberon Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 18:08
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Репутация: 2




 ХОЗЯИН пишет:
oberon пишет:
"Это чушь, так как в 18 веке дворовые облагались налогами также как и все остальные."


так, лихой кузнечик любит скакать по векам и вилять как ему угодно..
Сконкретизируем его чушь, обозначив начала начала, т.е.
"..Перепись 1677—1678 гг. предпринята была с очевидным намерением ввести новую окладную единицу обложения — двор, так как вслед за ее окончанием указами 1679 г. предписано было взимать все прямые сборы с дворового числа. Вследствие этого в составе плательщиков податей, т. е. тяглых людей, наряду с крестьянами и бобылями оказались и задворные люди, и те из деловых, которые проживали в особых дворах. Таким образом все полные и кабальные холопы, поскольку они входили в состав задворного населения или жили в деловых людях, поселенных особыми дворами, сделались тяглыми людьми. С этого времени между ними, с одной стороны, и крестьянами и бобылями — с другой, нельзя провести никакой разницы, так как и кабальные холопы сделались вечно крепкими своим господам по переписным книгам в качестве их задворных людей или деловых, если они проживали в особых дворах. Разница осталась, но не между холопами и крестьянами, как было раньше, а между крестьянами, бобылями, задворными и деловыми людьми, с одной стороны, и дворовыми людьми — с другой, причем в составе последних значились не только полные и кабальные холопы, но также и взятые в господские дворы крестьянские и бобыльские дети; дворовые же люди и после этого оставались нетяглыми вплоть до Петровских указов о ревизии..."
(Добавление)
Хитрожопый попался, дал глупый комментарий, ещё и с книжки копипастить заставил..


Ну и? После Петровских указов о ревизии, (т.е. в 18 веке) дворовые облагались налогами также как и все остальные





(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
oberon пишет:
"И как эти либеральные завывания противоречат "В 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли"?"

а никак не противоречат, просто какая-то редиска перефразировала мои слова без изменения смысла, а моим словам дала эпитет чепуха. Вот и спросил.


Так вы и писали чепуху

Процитирую:
 ХОЗЯИН пишет:
Официально торговать могли только дворовыми, которые не были приписаны к поместьям, ибо помещик только держал поместье от государства (царя), но Петр уровнял поместья и вотчины (вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп). Так что это сложно сказать, да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных. Вот молодец, за это ныне бывшие невольные ее славят на каждом углу.

Написанное - чепуха




(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
Жидовин, что ли?


Нет, но стараюсь Радость

(Отредактировано автором: 5 января 2011 — 18:13)

 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 5 января 2011 — 18:21
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 oberon пишет:
Процитирую:
ХОЗЯИН пишет:
Официально торговать могли только дворовыми, которые не были приписаны к поместьям, ибо помещик только держал поместье от государства (царя), но Петр уровнял поместья и вотчины (вотчины могли населять, как любой свободный мигрант, так и холоп). Так что это сложно сказать, да великой екатерины, кто на что право и какую вольность имел. а эта уровняла всех на вольных и невольных. Вот молодец, за это ныне бывшие невольные ее славят на каждом углу.

Написанное - чепуха
Да не, написанное как раз не чепуха, а суть сказанная простыми словами, ибо тяглого крестьянина лишать земли, переводить в дворового и продавать без земли как раз невыгодно (это для времен Петра до введения подушного тягла). Просто тут один баран этого никак не поймет и пересмешником работает. Да ещё и под жида косит.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
аэрокобра самолет, великие войны древности

> Создание ответа в тему "Петр 1: губитель или реформатор?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история