Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)


 Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Петр 1: губитель или реформатор?
starostin Пользователь
Отправлено: 19 июля 2010 — 23:30
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Репутация: 1




 Zasada пишет:
На таком значительном удалении от своих пенатов тяжко обеспечивать свою армию

Быть на Украине и не прокормить армию? это, извините, полная лажа!
Не в тундре же он находился, а на плодородных землях, все-таки две большие разницы.
 
email

 Top
> Похожие темы: Петр 1: губитель или реформатор?

Северная война
Северная война Петра Первого

полки Петра III

форма матросов эпохи Петра I

Гибель Петра Нестерова

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Дмитрий Петрович Таптиков - декабрист.
Пластун Пользователь
Отправлено: 19 июля 2010 — 23:43
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 starostin пишет:

Быть на Украине и не прокормить армию? это, извините, полная лажа!
Не в тундре же он находился, а на плодородных землях, все-таки две


Это если считать что Украину до прихода Карла война не затронула...
А это не так - хоть до 1708 года войск союзников на Левобережье не было, там стояли многочисленные московские отряды, а гетманские полки посылались на все театры Северной войны. Таким образом экономика Украины была подорвана.

 Цитата:
Сколько лет тому карлу было он начитался книг о великих полководцах и себя мнил таким


У Вас есть сомнения в полководческих талантах Карла?
Озвучьте, пожалуйста.

(Отредактировано автором: 19 июля 2010 — 23:45)
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 00:25
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Описание последствий битвы под Переволочной:

Тем временем на глазах у шведов разыгрывалась чудовищная трагедия. Самым постыдным в соглашении был пункт пятый: из него следовало, что «запорожцы и другие изменники, которые ныне у шведов находятся, имеют выданы быть Его Царскому Величеству». И вот теперь этих союзников и соратников, которых сами же шведы подбили на бунт против царя и которых король обещал защищать, безо всяких передавали русским. А их месть была ужасна.

Мятежных казаков, которые были взяты в плен в битве 28 июня, уже казнили жесточайшим образом. Вокруг Полтавы и по близлежащей степи на каждом шагу попадались их тела в самых жутких видах и положениях: кто-то болтался на виселице, другие были живыми посажены на кол, третьи, с отрубленными руками и ногами, но тоже еще живые, висели на колесе, на котором их колесовали... «и разными другими способами бунтовщики казнены были».

Столь же быстро расправились победители и с попавшими к ним в плен дезертирами из русской армии. Шведских военнопленных, в частности, заставили смотреть, как сажали на кол перебежавшего к королю бригадира Мюленфельса. (Этот вид казни считался самым беспощадным: приговоренного живым насаживали на заостренный шест, который вгонялся ему в задний проход. Агония иногда длилась свыше суток.)
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Zasada Пользователь
Отправлено: 20 июля 2010 — 16:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Пластун пишет:
Цитата:
Сколько лет тому карлу было он начитался книг о великих полководцах и себя мнил таким


У Вас есть сомнения в полководческих талантах Карла?
Озвучьте, пожалуйста.

Человек он был горячий и увлеченный наперекор парламенту, смял сначала союзников России, а затем и саму Русскую армию под Нарвою. Когда все тебе дается очень легко и все получается, то и отступать и ждать ты не будешь.
Все на логических заключениях, поэтому может числа 27 вы найдете что возразить г-н Пластун.
 Пластун пишет:
Таким образом экономика Украины была подорвана.
Подорвано, что это значит, утрачены производственные силы и производственные мощности (это дествительно подорванная экономика), а вот когда просто нет переизбытка товара, то это еще не подорванная экономика. Кстате Пластун тактика выжженной земли придумано задолго до Петра и после Петра применялась не раз и не два.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 24 июля 2010 — 02:34
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
Человек он был горячий и увлеченный наперекор парламенту, смял сначала союзников России, а затем и саму Русскую армию под Нарвою. Когда все тебе дается очень легко и все получается, то и отступать и ждать ты не будешь


Тоесь конкретно никаких "претензий" к Карлу нет?
Я не силен в той эпохе "вобще", но по судя по ходу Северной войны Карл был очень крут.

 Цитата:
утрачены производственные силы и производственные мощности (это дествительно подорванная экономика)


Zasada, придержите коней Улыбка
Мы в начале 18 века, какие мощности? Здесь вам не тут, промышленная революция была немного западнее. Основными причиной упадка украинской (лучше сказать гетьманской) экономики были 1. отток взрослого мужского населения 2. политика Москвы по удушению месной торговли с целью стать монополистом на внешнем рынке и если второе началось до войны, то первый пункт был прямым ее следствием, таким образом это Ваше утверждение
 Цитата:
тактика выжженной земли придумано задолго до Петра и после Петра применялась не раз и не два
не корректно потому что из него следует что Петр был пророком и этак за несколько лет до 1708 года начал "выжигать землю".
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 24 июля 2010 — 10:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Кстати с возвращением
Нажмите для увеличения

 Пластун пишет:
Тоесь конкретно никаких "претензий" к Карлу нет?
Я не силен в той эпохе "вобще", но по судя по ходу Северной войны Карл был очень крут.
Чувак не одного сражения до того не проиграл, какой базар может быть о таких "героях", и если мне не изменяет память, или не врут источники, то Карл под Смоленком, по приглашению Мазепы повернул на Украину 30000 воинов ему обещал. Прям адольф. Потом Пластун ну не будет чувак который всегда мочил своего противника, вдруг думать, что он проиграет в данный момент ...
Нашел притензию Язычок Недооценка противника, хотя под такой касяк все проигравшие подходят.
 Пластун пишет:
Мы в начале 18 века, какие мощности? Здесь вам не тут, промышленная революция была немного западнее. Основными причиной упадка украинской (лучше сказать гетьманской) экономики были 1. отток взрослого мужского населения

Эх Пластун Пластун, даже в рабовладельческом строе, производственные мощности были, вы их кстати и перечислили, а также еще лошадки. Аесть хоть шот кроме слов, а то я об этом не слышал. Хоть плачь Земли Украинской, под игом злых и коварных Москалей Подмигивание ъ
 Пластун пишет:
2. политика Москвы по удушению месной торговли с целью стать монополистом на внешнем рынке и если второе началось до войны, то первый пункт был прямым ее следствием, таким образом это Ваше утверждение

А это то при чем, по моему меньше продали больше запас. Али не разумеет писака заморский в бедах Украинского Торгового Люда.
Пластун вы заметили, что во всех бедах хохлов виноваты москали, я скоро от этих слов буду смеяться не задумываясь. Закатив глазки
 Пластун пишет:
не корректно потому что из него следует что Петр был пророком и этак за несколько лет до 1708 года начал "выжигать землю".

Так ведь Карл не остался в Украине, он полез на редуты. Кстати вы щас начнете приводить как злые Москали обирали бедных Хохлов, вспомните истории цари всегда обирали свои вотчины.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 24 июля 2010 — 12:06
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
Аесть хоть шот кроме слов, а то я об этом не слышал


Документы есть, в основном в форме жалоб там разных и тд
Завтра посмотрю.

 Цитата:
Пластун вы заметили, что во всех бедах хохлов виноваты москали


Заметил.
Очень давно.
Поэтому все эти приезды Гундевых и Путинов мне очень не нравяться.

 Цитата:
вспомните истории цари всегда обирали свои вотчины.


Мне до этого нет дела, так как:
1. Украина НЕ БЫЛА царской вотчиной, а автономным образованием в составе Московии, и если б эту автономию не урезали постоянно все было бы по другому.
2. Порядки в Гетманщине были намного мягче чем всероссийские и польские в ту пору - люди бежали с правого берега на левый, если бы Петру нужно было просто больше денег, то мог бы повысить налоги вместо того чтобы забирать у украинцев право самими торговать с заграницей.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 24 июля 2010 — 12:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Пластун пишет:
Цитата:
Пластун вы заметили, что во всех бедах хохлов виноваты москали


Заметил.
Очень давно.
Поэтому все эти приезды Гундевых и Путинов мне очень не нравяться.

Так проведите Референдум разорвите отношения, прекратите торговлю, перекройте нафиг трубу, а лучше сдайте на чермет, и сразу наступит щастье ...
Постройте 2-ю Берлинскую стену. Ведь вы ж суверенное Государство.
 Пластун пишет:
Мне до этого нет дела, так как:
1. Украина НЕ БЫЛА царской вотчиной, а автономным образованием в составе Московии, и если б эту автономию не урезали постоянно все было бы по другому.
2. Порядки в Гетманщине были намного мягче чем всероссийские и польские в ту пору - люди бежали с правого берега на левый, если бы Петру нужно было просто больше денег, то мог бы повысить налоги вместо того чтобы забирать у украинцев право самими торговать с заграницей.

Ну не знал Петр об этом, малограмотен был, а кстати во всех государствох есть народ который ратует за отделение от этого государство, ну кроме Ватикана и Люксембурга.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 24 июля 2010 — 12:39
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
Так проведите Референдум разорвите отношения, прекратите торговлю, перекройте нафиг трубу, а лучше сдайте на чермет, и сразу наступит щастье ...


Нуууууу, прям разорите Улыбка
Торговать и дружить с вами надо, никуда мы друг от друга не денемся, а вот ползать на коленях и потакать каждой прихоти не стоит - а то на голову вылезете.
В принципе вы уже там, надо скинуть, а потом диалог налаживать.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 24 июля 2010 — 14:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Пластун пишет:
Нуууууу, прям разорите
Так ЩАСТЬЕ дороже денег Подмигивание
 Пластун пишет:
В принципе вы уже там, надо скинуть, а потом диалог налаживать.
А чем Украинцы 20 лет занимались, как не вылазили из под России, или сколько надо 100 лет, 2000, или всей жизни мало.
Маленький Тайвань из под Китая за год вылез, порвали все отношение и ЩАСТЬЕ, так что я жрецепт даю УКРАИНСКОГО ЩАСТЬЯ. Берите я не буду претендовать на права за идею, пользуйтесь. Хорошо
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
osa111 Пользователь
Отправлено: 31 августа 2010 — 00:38
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 0




Господа, дайте слово!
1. В.И.Ленин в свое славное время говорил: "Царь Петр боролся с варварством варварскими методами". За петровские времена население России сократилось на 30% за счет войн, эпидемий, голода в неурожайные годы. В народе в те времена Петра считали Антихристом, но время все лечит, сейчас он великий реформатор, а про цену этих реформ мы забыли.Может быть и Сталину через триста лет всё его тиранство спишут потомки? Украина тогда тоже пострадала от Петра.Наше козацтво грешит на Екатерину Великую, что она разогнала их Запорожскую сечь, а она только продолжила дело Петра, тот первым разорил и сравнял с землей Запорожскую сечь, а бравых запорожцев тогда разогнал по степу. Покарал же он их за то, что в войне со шведами 40 тыс. реестровых козаков стояли на стороне Петра, а тысяч пять чубатых запорожцев симпатизировали Карлу и помогли ему драпануть к туркам.
2.Кораблестроение. 30 лет службы для стального судна предел, а вы сетуете, что деревянные служили 15 лет.
3. Дорогие наши браты россияне, не обижайтесь на нас. Двадцать лет назад ваш великий реформатор Горбачев довел до ручки Союз и, как говорят на Украине, кинул всех на произволяще. Здесь опять нужно обратиться к классикам, великий О.Бендер сказал: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Не ушла бы Украина от России тогда, ваши Рабиновичи, Абрамовичи командовали бы у нас, а у нас свои такие есть. Поэтому давайте жить дружно.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 31 августа 2010 — 09:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 osa111 пишет:
За петровские времена население России сократилось на 30% за счет войн, эпидемий, голода в неурожайные годы

Обвинения в сокращении численности населения являются наиболее распространенным доводом. Однако, кроме «войн, эпидемий и неурожаев» (замечу, что непонятно, как в 2-х последних виноват Петр Первый), есть и прозаическое объяснение данного факта.

Откуда вообще берутся данные, цифирь? Из данных ревизии. Что такое ревизия? Это не перепись населения в современном понимании. Это сбор данных о мужском населении, обязанном платить налог. Ревизия появилась не из любви к статистике, а из нужд новой системы налогообложения, в которой сменился объект. Если раньше объектом выступала «живущая» (обрабатываемая земля), то теперь объектом стал мужик. Причем налоги платил не сам мужик, а его барин, выступавший в этом случае в качестве налогового инспектора.

Теперь перейдем к практике. Когда объектом налогообложения была обрабатываемая земля, крестьяне всеми силами старались от нее избавиться, скинуть тягло, уменьшить его. В результате по документам выходило, что крестьянин обрабатывает только приусадебный участок, который не мог спрятать от властей. С учетом того, что ввиду близости от дома его можно было удобрять навозом, он к тому же давал неплохие урожаи. Но как же крестьянин мог обеспечить себя продовольствием? Очень просто. Он занимался незаконным хлебопашеством на заимках. При огромных запасах свободных земель ему это удавалось почти всегда без последствий.

И в результате ведется речь о сокращении посевных площадей в России. В реальности же сократились посевные площади, учтенные государством.

Теперь вернемся к петровскому времени. Заинтересован ли был помещик в том, чтобы «показывать» истинную численность своих крепостных? В этом случае ему пришлось бы уплачивать в казну полную сумму. Думаю, что нет. Помещик всеми силами (заметьте, что ревизии проводили местные власти) старался занизить свою «цифирь». Для этого нужно было просто «посулить» (дать взятку). В результате мы имеем не сокращение населения, а сокращение учтенного мужского населения.

Согласитесь, это две разные вещи. Поэтому к данным ревизий, на которых основывается критика Петра, нужно относиться критически.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
аэрокобра самолет, великие войны древности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история