Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Петр 1: губитель или реформатор?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 мая 2010 — 11:09
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




bond, ну Петр 1 не мог же все реально контролировать? Купцы брали подряды и гнали вместо нормального леса - какой был. Куда шел нормальный лес, рассказывать наверное, не надо.
Самая яркая картина воровства - при строительстве Кронштадта - когда ставили батареи. Там воровать еще проще - мол штормом размыло, наводнением снесло. Казне приходилось переплачивать. Ну а из таких материалов путное получалось только благодаря русской смекалке и копеечной рабочей силе. Когда Петропавловку строили бабы землю на остров в подолах носили.
Да что там говорить, для гвардейских полков не умели сукно одного колера поставить. Ну и потом корабельные мастера иностранцы. Ну кто в здравом уме, при наличии опыта и заказов поеедет в Россию? Где медведи по улицам ходят? Либо авантюристы, либо люди, у которых не было заказов, а значит, далеко не первый сорт.


Отредактировано администратором: admin, 29 октября 2010 — 16:14
 
email

 Top
> Похожие темы: Петр 1: губитель или реформатор?

Северная война
Северная война Петра Первого

полки Петра III

форма матросов эпохи Петра I

Гибель Петра Нестерова
starostin Пользователь
Отправлено: 5 июня 2010 — 11:27
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 30.04.2010  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
Ну и потом корабельные мастера иностранцы. Ну кто в здравом уме, при наличии опыта и заказов поеедет в Россию? Где медведи по улицам ходят? Либо авантюристы, либо люди, у которых не было заказов, а значит, далеко не первый сорт.


Лучшие иностранные кораблестроители
на русской службе
.

Правительство Петра I, поставившее перед собой грандиозную задачу — создать в кратчайший срок отечественный регулярный военный флот, предварительно должно было разрешить проблему подготовки кадров строителей кораблей и иных судов.

Поскольку в России ранее мореходных военных судов почти никогда не строили, то естественно, что не было и соответствующих своих кадров. В то время представлялись лишь два возможных пути для разрешения этой срочной проблемы: либо пойти на выучку к лучшим иностранным кораблестроителям из стран, накопивших солидный опыт военного кораблестроения, либо пригласить иностранных специалистов на русскую службу.


Как известно, Петр 1, прежде всего, обратился к первому пути, отправившись сам за границу во главе большой группы волонтеров в составе Великого посольства, чтобы изучить на месте практику и теорию кораблестроения в Голландии, Англии и Венеции. В дальнейшем он постоянно отправлял за границу молодых людей на выучку к иностранным кораблестроителям.


Однако подготовка национальных кадров кораблестроителей требовала много времени. Чтобы ускорить создание отечественного флота, русское правительство стало приглашать и вербовать иностранных кораблестроителей для службы в России. Принятые на русскую службу иностранцы должны были не только строить корабли для создававшегося флота, но и передавать свой опыт прикрепленным к ним ученикам из местных молодых людей.


Не так-то просто было сагитировать хороших иностранных кораблестроителей покинуть свою родину, насиженные места, чтобы отправиться в далекую и незнакомую Московию, о которой они имели смутное представление как о варварской стране. Естественно, что охотнее всего подписывали контракты с русским правительством менее квалифицированные специалисты, прельстившиеся большими подъемными и обещанными высокими окладами. Попадались среди завербованных и просто авантюристы.


За первые 10—15 лет с начала создания в России флота русское правительство наняло несколько сот иностранных кораблестроителей, приглашение которых, в основном, оправдало себя. К началу Гангутского сражения 1714 г. Россия на Балтике уже располагала значительным парусным флотом и огромной парусногребной эскадрой, с мощью которых шведы вынуждены были считаться.


Среди поступивших на русскую службу иностранных кораблестроителей были десятки высококвалифицированных и честных специалистов, многие из которых стали считать Россию своей второй родиной и отдавали все свои силы для возвеличивания ее морской мощи.
Именно они были первыми учителями и наставниками многих видных отечественных кораблестроителей.

Напомним, что в период начала создания Азовского флота в конце XVII в. на русскую службу вербовали главным образом голландских и датских кораблестроителей. Однако когда побывавший в Голландии Петр 1 убедился в отсутствии у голландцев глубоких теоретических познаний в кораблестроении, в России стали воздерживаться от дальнейшего приглашения голландских мастеров.


Отредактировано администратором: admin, 29 октября 2010 — 16:16
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 июня 2010 — 11:55
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Короче такая же тема как и с экономикой. Тактические задачи решаются путем мобилизации и напряжения сил под какой-то конкретный проект - например выдать 100 пушек! или загнать шведов "за Можай"!
А далее все это глохнет и тухнет, не имея присмотра, актуальности и востребованности в повседневной жизни.

Вот и по флоту - зачем иметь корабли для тороговли? Ехать к еретикам, учить их язык и т.д., знать котировки цен на продукцию? Лучше прикупить все на месте. Нет морской торговли на собственных судах - нет особой нужды и в военном флоте. Будем лучше развивать таможенные пошлины, чем такелаж. Вот как-то так мне все это видится.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Olber Пользователь
Отправлено: 8 июня 2010 — 22:55
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 5.06.2010  
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1




На мой взгляд, если рассуждать о деятельности Петра, как реформатора и создателя флота, то его заслуга в этом очевидна. Он создал самое главное - основу, от которой пошло все последующее. Екатерина II, продолжила начатое Петром. Именно при ней был создан Черноморский флот, а российский военно-морской парусный флот одержал блестящие победы и достиг своей мощи. При Екатерине II, создавшей условия для иностранцев колонистов-пересленцев, в Россию поехали не авантюристы за легкими деньгами, а люди для того чтобы жить и работать во всех сферах.
Если обратиться к тому же В.Пикулю, в России было много династий потомственных моряков (Вальронды, Коковцевы, Римские-Корсаковы и др.), у которых признаком этой потомственности и прееемственности являлось то, что "предки со времен Екатерины Великой служили в Российском флоте."
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 июня 2010 — 11:58
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Мне вот все время интересно, а чьими потомками мы себя числим, рассуждая о мощи России при том или ином императоре?
Наследниками Голицыных, Шереметьевых и т.д. или потомками безвестных крепостных, которых давали в приданное, продавали по газетным объявлениям, меняли и драли?

КАКОЙ России мы являемся наследниками? Из этого же следуют все наши рассуждения?
 
email

 Top
bond Пользователь
Отправлено: 15 июня 2010 — 14:42
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
КАКОЙ России мы являемся наследниками? Из этого же следуют все наши рассуждения?


После 1917 хозяев прошлой жизни растреляли либо, выгнали из страны.
А мы живем здесь, значит .............. наследников холоп.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 июня 2010 — 16:10
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




А что такое дворянство? Это бывшие боярские холопы, которых посадили на землю и дали им поместье. Откуда Иван Грозный черпал опричные кадры? Именно из тех дворян, которые, пришедши в Москву видели, как жируют боярские своры, какие, 6, они богатеи, вот они то и пришили боярам "хвост к носу". Дворяне, которых выгнали из страны, тоже холопы у ног белого царя. Ничем не лучше тех мурз, которым он давал такие же поместья.

Холопья страна. Самый высший титул на Руси - СЛУГА. За него долго служить приходилось. Не канцлер, не премьерминистр - слуга государев.
 
email

 Top
bond Пользователь
Отправлено: 15 июня 2010 — 16:49
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Холопья страна. Самый высший титул на Руси - СЛУГА. За него долго служить приходилось. Не канцлер, не премьерминистр - слуга государев.


Ну если эту тему ковырять и дальше то можно прийти и к такому - что мы все и слуги и господа. В какую сторону поглядеть Радость

И перефразируя .............. Нельзя жить в обществе и не быть слугой у другого господина Радость Радость Радость

И получается страна господ
 
email

 Top
варяг Пользователь
Отправлено: 25 июня 2010 — 14:10
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 0




Господа, товарищи или как вам угодно, я только зарегестрировался может чего не понимаю, но напомните мне где произошла Полтавская битва и куда потом делся король Шведский. Как можно было имея преимущество в численности и артиллерии упустить победу, провоевать 12 лет и ещё заплатить за завоёванные земли в Прибалтике? Я думаю это очень негативно характерезует ПетраI. ::unsure.gif::
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 июня 2010 — 15:51
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Король шведский оказался в Турции. Численное преимущество русских в Полтавской баталии были действительно значительным. Петру даже пришлось скрывать часть армии в лагере, чтобы шведы, увидев невыгодность своего предприятия не отказались от сражения.
Забавно, но "спрятанные" войска получили такие же награды, как и сражавшиеся.
 варяг пишет:
и ещё заплатить за завоёванные земли в Прибалтике? Я думаю это очень негативно характерезует ПетраI

А может наоборот? Он все зделал легитимно, уплатив шведской короне за принадлежавшие им земли? Чтобы не было скандала. Петр и Карл друг друга братьями называли... А один русский император имел дедами как Карла, так и Петра одновременно.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 25 июня 2010 — 21:07
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Карл оказался в Бендерах, они еще наверно хотели с Мазепой творить великие дела, но Иван Стефанович умер и пропали последние надежды на союзников в Украине....
Кстати какого Карл поперся на петровы редуты я тоже не понимаю.
Надо было московитам устраивать войну на истощение, а нет, полезли в лоб....
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 18 июля 2010 — 18:11
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Пластун пишет:
Карл оказался в Бендерах, они еще наверно хотели с Мазепой творить великие дела, но Иван Стефанович умер и пропали последние надежды на союзников в Украине....
Кстати какого Карл поперся на петровы редуты я тоже не понимаю.
Надо было московитам устраивать войну на истощение, а нет, полезли в лоб....

Сколько лет тому карлу было он начитался книг о великих полководцах и себя мнил таким, а на истощение тут попробуй свою армию не истощить ей же есть надо, пить и пополнять запасы оружия и боеприпасов, а тут партизаны в войну не могли полностью себя вооружить. На таком значительном удалении от своих пенатов тяжко обеспечивать свою армию, потому у карла и не было времени рассиживать.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
аэрокобра самолет, великие войны древности

> Создание ответа в тему "Петр 1: губитель или реформатор?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история