Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Петле Нестерова 100 лет
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 21:37
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




9 сентября исполняется 100 лет с момента первого исполнения "мёртвой петли" в воздухе. Она получила название "петля Нестерова".
На этой ветке хотелось бы поговорить что толкнуло П.Н. Нестерова на такой шаг и какие были последствия после этого. Также хотелось бы обсудить вопрос помогало ли военным лётчикам выполнение "петли Нестерова" в боевой обстановке в годы ВОВ.
Кроме того, Пётр Нестеров совершил первый в мире таран самолётом в воздухе. Правда пилот погиб.
Во время ВОВ наши лётчики совершили 256 таранов. Хотелось бы, по возможности, обсудить и их. Тем более, что были тараны, после которых лётчики остались живы. Это также не мешало бы отметить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Петле Нестерова 100 лет

Гибель Петра Нестерова
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 21:54
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Интересно, а кто нибудь знает наблюдение за каким действием подтолкнуло Нестерова сделать "мёртвую петлю" ?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Петле Нестерова 100 лет - 62.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 05:04
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Интересно, а кто нибудь знает наблюдение за каким действием подтолкнуло Нестерова сделать "мёртвую петлю" ?

Думаю, что знают многие. Цирковой номер.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 06:52
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Точно?
Своё название — «мёртвая» — получила из-за того, что некоторое время была рассчитана только теоретически на бумаге и практически не выполнялась. До П. Н. Нестерова даже горизонтальные развороты на самолётах делали без крена «блинчиком». Его заслуга в том, что он начал использовать подъёмную силу крыла для манёвра и в горизонтальной и в вертикальной плоскостях. Он так доверял своим расчётам, что перед выполнением «мёртвой петли» даже не пристегнулся ремнями к самолёту. Расчёты оказались правильными и в верхней точке петли он не выпал, как предостерегали некоторые — центробежная сила прижимала лётчика к сиденью. Первые попытки выполнить эту фигуру пилотажа осуществлялись на заре авиации на самолётах, которые не выдерживали возникающих при этом перегрузок и разрушались, пилоты обычно не выживали. - Скорее, именно поэтому "петля" и стала называться "мертвой" или, если переводить на русский более точно: "петля смерти". - Впервые в мире выполнена 27 августа (9 сентября) 1913 года в Киеве над Сырецким полем П. Н. Нестеровым на самолёте «Ньюпор-4» с двигателем «Гном» в 70 л. с. Этим манёвром Нестеров положил начало высшему пилотажу.

А насчет цирка:
В мире нет единого мнения относительно того, кто был первым исполнителем этого трюка. В частности, во Франции и ряде других западноевропейских стран принято считать, что это был французский пилот Адольф Пегу (Célestin Adolphe Pégoud), выполнивший трюк 6 сентября 1913 года на самолёте Blériot XI. Причина в том, что Пегу был довольно популярным лётчиком, известным своим шоу, в то время как Нестеров был малоизвестным военным. В России считается, что Пегу выполнил не «мёртвую петлю», а S-образную фигуру, на короткое время оказавшись головой вниз.

Правда, последнее предложение мне не совсем понятно. Что значит "в России считается"? Там (во Франции, не выступлении Пегу) зрителей что-ли не было? Петлю с S-образной фигурой спутать довольно трудно. Даже при наблюдении с земли. При тех-то скоростях и высотах полетов.

(Отредактировано автором: 6 сентября 2013 — 06:55)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 11:10
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Иммельман пишет:
Думаю, что знают многие. Цирковой номер.
Именно так. Впервые исполнение "мёртвой петли" Пётр Нестеров увидел в Киеве в цирковом номере. Петля выполнялась на мотоцикле внутри деревянной конструкции.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Своё название — «мёртвая» — получила из-за того, что некоторое время была рассчитана только теоретически на бумаге и практически не выполнялась. До П. Н. Нестерова даже горизонтальные развороты на самолётах делали без крена «блинчиком».
Это на самолёте. Здесь Вы правы. До этого считалось, что самолёт в воздухе при таких виражах просто не удержится.
 Егоза2.1 пишет:
Его заслуга в том, что он начал использовать подъёмную силу крыла для манёвра и в горизонтальной и в вертикальной плоскостях. Он так доверял своим расчётам, что перед выполнением «мёртвой петли» даже не пристегнулся ремнями к самолёту.
И опять таки, хотелось бы уточнить, что он всегда утверждал, что раз воздух может удержать птицу в разных положениях, то также он может удержать и самолёт. А вот "мёртвую петлю" он, действительно, долго рассчитывал и всё получилось с первого раза.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
А насчет цирка:
В мире нет единого мнения относительно того, кто был первым исполнителем этого трюка.
Вопрос не стоит так, кто первым в мире был первым исполнителем этого трюка. Вопрос в том, что Нестеров увидел этот трюк в цирке и загорелся повторить его в воздухе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 11:36
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
 Иммельман пишет:
Думаю, что знают многие. Цирковой номер.
Именно так. Впервые исполнение "мёртвой петли" Пётр Нестеров увидел в Киеве в цирковом номере. Петля выполнялась на мотоцикле внутри деревянной конструкции.
Трудно поверить. Разве Нестеров не знал, что кроме как "вниз головой" у двух этих "петель" нет ничего общего? В смысле взаимодействия тела с опорой. Или он сам об этом написал?

 Alexis пишет:
А вот "мёртвую петлю" он, действительно, долго рассчитывал и всё получилось с первого раза.
Интересно, его расчеты были аэродинамическими или прочностными?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 11:58
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Егоза2.1 пишет:
Трудно поверить. Разве Нестеров не знал, что кроме как "вниз головой" у двух этих "петель" нет ничего общего? В смысле взаимодействия тела с опорой. Или он сам об этом написал?
Не понял вопрос. Нестеров увидел "мёртвую петлю" в цирковом исполнении. Правда эта большая деревянная "бочка" была не под углом 90 градусов, а немножко наклонена. На сколько градусов - не знаю. Увидев это, он загорелся идеей повторить это в воздухе и начал делать расчёты. До этого у него уже был опыт расчётов. Он самостоятельно построил планер.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Интересно, его расчеты были аэродинамическими или прочностными?
Аэродинамические и скоростные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 12:02
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Нестеров увидел "мёртвую петлю" в цирковом исполнении... Увидев это, он загорелся идеей повторить это в воздухе...
Он сам об этом писал?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 19:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Егоза2.1 пишет:
 Alexis пишет:
Нестеров увидел "мёртвую петлю" в цирковом исполнении... Увидев это, он загорелся идеей повторить это в воздухе...


Он сам об этом писал?
По всей видимости он говорил об этом товарищам и жене.
Только я Вас несколько ввёл в заблуждение. Я не уверен, что он сам видел этот трюк. В то время он жил в Киеве. И вот что я прочитал:
" Ещё больше подстегнуло Петра нашумевшее событие: велогонщик Ральф Джонстон на гоночном велосипеде выполнил трюк "мёртвая петля": с большой скоростью поехал внутри гигантского деревянного обруча, поставленного почти вертикально. Нестеров заявил: тоже самое можно сделать на самолёте".

Понятно что ему не верили. Как правильно уже сегодня писалось, в технике пилотирования тех лет из-за боязни кренов повороты в воздухе делались " блинчиком", были плоскими.
К своей идее он подходил постепенно. При выполнении полётов он стал производить в воздухе разного рода эксперименты, которые раньше никто не выполнял. Он создавал в воздухе каждый раз всё более критические эксперименты.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 20:27
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Егоза2.1 пишет:
Трудно поверить. Разве Нестеров не знал, что кроме как "вниз головой" у двух этих "петель" нет ничего общего? В смысле взаимодействия тела с опорой. Или он сам об этом написал?
Странное заявление. Абсолютно аналогичные процессы. Стопроцентно. И неважно, писал ли об этом Нестеров, важно, что он это понимал.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 22:43
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Иммельман пишет:
Странное заявление. Абсолютно аналогичные процессы. Стопроцентно. И неважно, писал ли об этом Нестеров, важно, что он это понимал.
Скажу даже больше. В те года бытовало мнение, что при крутых виражах воздух не удержит аэроплан. Вот и избегали их, а исполняли "блинчик". Нестеров же, ещё до того, как узнал об исполненной "мёртвой петли" на земле, выссказывал предположение, что воздух однороден и способен удержать аппарат, в каком бы положении тот не находился. Он ссылался на полёт птиц, мол если птица может вести себя виртуозно в воздухе - свободно наклоняться, кувыркаться и опрокидываться, то и самолёты должна это делать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 12:15
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


Что заставило Нестерова сделать "мёртвую петлю? Как большинство русских Нестеров был талантливым любознательным авантюристом. Находясь на службе в 9-ой Восточно- Сибирской стрелковой артиллерийской бригаде разработал правила корректирования стрельбы из аэростата. В 1912 году поручик Петр Нестеров совершил первый самостоятельный полёт. В начале 1914 года Нестеров с помощью старшего механика отряда Г.М.Нелидова модифицировал самолёт "Ньюпор-4" Нестеров ввёл обучение полётам и посадку с отключенным двигателем на заранее намеченную площадку. Он разрабатывал тактику взаимодействия авиации с наземным войсками , работал над приёмами ведения воздушного боя, осваивал ночные полёты. В августе 1913 года возглавил перелёт трёх машин по маршруту Киев- Остёр - Козелец - Нежин - Киев. Во время перелёта впервые в истории авиации велась маршрутная киносъёмка. В1913году Петр Нестеров разработал исследовательскую конструкцию семицилиндрового двигателя мощностью 120 л.с. Позже занимался строительством одноместного скоростного самолёта. В первой половине !914 года Пётр Нестеров осуществил перелёты Киев- Одесса (3 часа 10 минут) и Киев -Гатчина 9 часов 35 минут) [b]27 августа 1913 года в Киеве над Сырецким полем П.Н. Нейстеров впервые в мире выполнил замкнутую петлю в вертикальной плоскости , "мёртвую петлю". 8 сентября 1914 года штабс-капитан Нестеров совершил первый в истории авиации воздушный таран.[small](Источник-Википедия)[/small]
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.


 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой холоп, открытие второго фронта

> Создание ответа в тему "Петле Нестерова 100 лет"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история