Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Первое государство в истории
Bot Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2011 — 18:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Никто не задумывался, какое было самое первое государство на Земле?
Боюсь быть неоригинальным, но первое что приходит на ум, это Египет.
 
email

 Top
> Похожие темы: Первое государство в истории

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Противостояние Московского и Литовского Княжеств
Давайте поразмышляем в жанре альтернативной истории

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха
Гал Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2011 — 21:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Первое государство из официальной истории? Если из официальной, то думаю шумерское государсто.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2011 — 13:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Гал пишет:
Если из официальной, то думаю шумерское государсто
Это первое государство имевшее письменность, но далеко не первое, как таковое.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Гал Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2011 — 00:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 GraetDane пишет:
 Гал пишет:
Если из официальной, то думаю шумерское государсто
Это первое государство имевшее письменность, но далеко не первое, как таковое.


Но если нет письменности, как тогда историкам определить что это государство было первым?
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2011 — 12:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Гал пишет:
Но если нет письменности, как тогда историкам определить что это государство было первым?
А кто сказал, что задание будет легким?)))
Но отсутствие письменности не означает отсутствия государства.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2011 — 13:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 GraetDane пишет:
Но отсутствие письменности не означает отсутствия государства.

Как при отсутствии письменности осуществлять управление, отправление правосудия, сбор налогов и сношения с соседями? Если "на пальцах", то можно ли в таком случае говорить о государстве?
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2011 — 15:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.0 пишет:
Как при отсутствии письменности осуществлять управление, отправление правосудия, сбор налогов и сношения с соседями? Если "на пальцах", то можно ли в таком случае говорить о государстве?
Вопрос интересный и дискуссионный. Смотря, как понимать государство. Поляне до Олега это государство или нет???
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2011 — 16:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2997
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 GraetDane пишет:
Поляне до Олега это государство или нет???


Почему и нет? Да и Рюрик приходил не к диким племенам, а был приглашен на престол как единственный потомок умершего князя, пусть и по женской линии...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2011 — 19:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Имхо, но у государства должны быть атрибуты:
1) оно должно иметь границы (т.е. население не должно кочевать постоянно)
2) если население не кочует, то должны появляться города
3) должна быть какая-то письменность, т.е. должен быть достигнут определённый уровень культуры
4) должны быть разные социальные группы и определённая иерархия отношений между ними
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2011 — 08:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




Я тоже полагаю, что государство без письменности просто невозможно, что называется - по техническим причинам. Следовательно, если речь заходит о каком-либо государстве без письменности, то либо письменность была, просто это по каким-то причинам отрицается, либо государства не было, и где-то "по ходу рассуждений" о таким государстве имеет место подмена термина.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2011 — 11:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза2.0 пишет:
Я тоже полагаю, что государство без письменности просто невозможно, что называется - по техническим причинам. Следовательно, если речь заходит о каком-либо государстве без письменности, то либо письменность была, просто это по каким-то причинам отрицается, либо государства не было, и где-то "по ходу рассуждений" о таким государстве имеет место подмена термина.

Когда началась колонизация америки Испанией, письменность была только у майя. ни ацтеки, ни инки ее не владели. Очень давно я вам уже писал о том. Однако и ацтеки и инки сформировали два могущественные империи, естественно являвшиеся государствами.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2011 — 11:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%EF%F3
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F1%F2%E5%EA%F1%EA%EE%E5_%EF%E8%F1%FC%EC%EE


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ww2 форум военных коллекционеров, стрельба из танка видео


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история