Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Первая Тихоокеанская эскадра прорвалась! , Как бы сложилась Русско-Японская война..
Опер Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 22:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
20 век за бортом- холодильники с продуктами, свежий хлеб и т.п.
Ну да. Поводом к восстанию на броненосце "Князь Потемкин-Таврический" как раз и стал факт того, что матросов просто закормили свежими продуктами - солониной с червями.
 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Тихоокеанская эскадра прорвалась!

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 22:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Опер пишет:
Ну да. Поводом к восстанию на броненосце "Князь Потемкин-Таврический" как раз и стал факт того, что матросов просто закормили свежими продуктами - солониной с червями.


Вот я про авитаминозы и спрашивал.

Если бы цинга на корабле началась, они бы этих червей с удовольствием сожрали и восполнили дефицит витамина С.

Но болеть цингой в черноморском флоте? Офицеры должны были очень постараться.

И, похоже, справились Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 июля 2012 — 22:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Мало?
Вы не путайте минные поля, предназначенные для блокады порта и минную банку, постановка которой, кстати, не была секретом для русских. Почему Макаров не приказал протралить опасное место- непонятно. Японцы ставили под П-А массу банок, но русские потеряли на них только один крупный корабль.
 Опер пишет:
И насчет японцев, якобы спокойно дефилирующих на внешнем рейде не преувеличивайте
Я не преувеличиваю- на внешнем рейде японские миноносцы иногда ходили.
 Опер пишет:
мимо батарей Электрического Утеса не слишком прогуляешься.
Во Владике тоже батареи.
 Опер пишет:
Минные атаки можно было провести после подрыва одного или нескольких кораблей, когда основные усилия будут сконцентрированы на спасении утопающих.
И много ли японцы перетопили кораблей 31 марта, после гибели Петропавловска и подрыва Победы или в начале июня после подрыва Севастополя? Кроме того, спасением утопающих занимаются легкие корабли (миноносцы, к примеру) и сами утопающие, а линейные корабли проходят мимо.
 Опер пишет:
Но это в любом случае на два порядка дешевле чем подавить массовые революционные выступления в такой стране как Россия.
Революция может и не быть такой массовой в случае прорыва эскадры, т.к. это будет первым серьезным успехом в войне, который может ослабить накал в массах и вызвать некоторый (хотя и не массовый) подъем патриотических настроений.
 Опер пишет:
А итог всем известен:
Дык у нас альтернатива! 1ТОЭ, хоть и потрепана, но боеспособна, к ней на помощь идет 2 ТОЭ, хоть и собранная с миру по нитке, но тоже не игрушечная для японцев.
 Опер пишет:
в Крыму и в Маньчжурии.
При полном бездействии флота. А здесь флот хоть и не на пике активности, но тоже не спит.
 Опер пишет:
десанта под Владиком всерьез опасались даже в реальности
Вы сами себе противоречите: то не ждали и полагались на авось, теперь ждали... И, к слову, немецкого десанта опасались и под Питером с 1914г, а толку? У страха глаза велики.
 Опер пишет:
Только из-под Владика, больше неоткуда.
Из Европейской части России войска шли почти всю войну.
 Опер пишет:
тем самым оголяют оборону порта
Крепость Владивостока, в отичие от крепости П-А закончена и представляет более серьезную силу. Вспоминаем, сколько времени японцы осаждали П-А, и сопоставляем с временем подхода 2ТО в альтернативе. Господство на море тает на глазах. Да и к П-А перебрасывать пополнения и снабжать войска ближе и проще, чем до Приморья.
 Опер пишет:
А потому что в реальности сражение под Мукденом было гораздо позже, и Артур пал гораздо позже
П-А падет раньше на месяц, пусть два. Мукден (или его аналог) произойдет в декабре-январе. 2ТОЭ придет на ДВ в феврале. И что японцы успеют сделать за месяц?
 Опер пишет:
С чего вдруг вы к ней приплетаете реальные события?
К тому, что Вы пишете: Да и в самом Владике такого расклада не ожидают (извечный русский "авось"Подмигивание, поэтому к атаке с суши будут не готовы., а я опровергаю примером из реала. С чего Вы решили, что в альтернативе русские расслабятся после падения П-А? По логике вещей-наоборот.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Я был немного худшего мнения о флоте времен Русско-Японской войны.
Техника шагает вперед Радость .
 Опер пишет:
Поводом к восстанию на броненосце "Князь Потемкин-Таврический"
Ключевое слово- поводом. Нашелся бы и другой. Техника была еще не совершенной и холодильник мог и не работать.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Saddam Пользователь
Отправлено: 26 июля 2012 — 09:33
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:
Крепость Владивостока, в отичие от крепости П-А закончена и представляет более серьезную силу

Вы это серьезно ? Хм
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 июля 2012 — 10:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Saddam пишет:
Вы это серьезно ?
Да, ссылку приводил. Если есть сомнения- можете поискать сами.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 26 июля 2012 — 12:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Опять же подчеркну возврат эскадры во Владивосток означал снятие Россией претензий на Желтое море и Корею, после этого в принципе Япония была бы заинтересована в мире.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 июля 2012 — 12:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
возврат эскадры во Владивосток означал снятие Россией претензий на Желтое море и Корею,
А почему Россия потом не могла в результате переговоров вынудить Японию вернуть эти территории? Если, конечно, не вмешаются Англия и/или другие страны.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 26 июля 2012 — 12:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
А почему Россия потом не могла в результате переговоров вынудить Японию вернуть эти территории?

Да, такая возможность сохранялась, Россия была бы в лучших условиях для подписания мира, чем на факте. Думаю при наличии флота во Владике Витте выторговал бы хорошие условия. Но факт тот что мы отказались бы от корейской экспансии, влияния на Китай и незамерзающие моря. Но Сахалин бы сохранили. Думаю так.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 июля 2012 — 12:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Но факт тот что мы отказались бы от корейской экспансии, влияния на Китай и незамерзающие моря.
Но почему? Отбить П-А с прилегающими территориями, конечно, маловероятно, но почему нельзя вернуть их по итогам мира?
 neon пишет:
Но Сахалин бы сохранили.
Это само собой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 26 июля 2012 — 12:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Отбить П-А с прилегающими территориями, конечно, маловероятно, но почему нельзя вернуть их по итогам мира?

Возможно. Важно то, что оказавшись во Владике надо было немедленно переходить к переговорам пользуясь флотом как аргументом влияния.

(Отредактировано автором: 26 июля 2012 — 12:47)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 июля 2012 — 12:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Важно то, что оказавшись во Владике надо было немедленно переходить к переговорам пользуясь флотом как аргументом влияния.
Чуть позже, когда 2ТОЭ выйдет в поход, т.к. 1ТОЭ слабовата и далеко от основных японских коммуникаций. А в общем согласен.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 27 июля 2012 — 02:21
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 glavstakanovec пишет:
Да, ссылку приводил. Если есть сомнения- можете поискать сами.

Вяло велись работы и по укреплению обороноспособности морской крепости Владивосток, особенно на острове Русском, который хорошо прикрывал вход в бухту Золотой Рог. Город, обладавший хорошо защищенной глубоководной внутренней гаванью, имел большую перспективу в своем будущем. Так, по переписи 1897 года во Владивостоке, кроме военных, проживало 21 000 человек, не считая одной тысячи корейцев и японцев и пяти тысяч китайцев.
Владивостокский крепостной район разделялся на две обособленные части: обширный полуостров Муравьева-Амурского, вытянутый с северо-востока на юго-запад, и остров Русский, отделенный от материка проливом Босфор Восточный. Глубоководная бухта Золотой Рог, хотя и небольшая по экватории, являлась удобнейшей стоянкой для военных кораблей, в том числе броненосных, всех классов.
В крепости имелось семь деревоземляных укреплений с двойными валами, построенными в 1878 – 1880 годах. Четыре из них располагались на высотах, непосредственно примыкающих к городу с севера, и два на полуострове Саперном острова Русский. Со временем эти временные городские укрепления из-за частых сильных ливней обветшали и были заброшены гарнизонным начальством.
Накануне войны Владивостокская крепость находилась явно в неудовлетворительном состоянии, особенно это касалось ее артиллерийской вооруженности, наличия долговременных крепостных сооружений и причалов морского порта. Военный министр А.Н. Куропаткин после посещения Владивостока со всей откровенностью записал в своем дневнике следующее впечатление:
«Общее впечатление неблагоприятное – не вижу идеи в применении к местности. Садили батареи и укрепления там, где по местности это было выгодно, не связывая общей идеей то, что делали… Артиллерийское вооружение в общем устарелых образцов».
Однако посещение военным министром Владивостока имело позитивный результат. Был принят ряд мер по усилению крепости, однако намеченные фортификационные работы к началу русско-японской войны не были завершены. Главная линия обороны, проходившая в 3 – 5 километрах от города и состоявшая из северного и южного фронтов, имела ряд укреплений, соединенных непрерывной оградой. С суши и со стороны Японского моря оборона города-крепости опиралась на пять фортов, три люнета, два редута, два временных укрепления и 11 открытых артиллерийских батарей. Во время русско-японской войны в крепости сооружено было много окопов, блиндажей и других сооружений полевой фортификации.
Сильным от природы фортпостом Владивостокской крепости являлся остров Русский, с крутыми, обрывистыми берегами и с несколькими удобными, защищенными со стороны моря бухточками. В северной части острова Русский были сооружены два форта и пять открытых батарейных позиций. Близость к городу позволяла в трудную минуту усиливать гарнизон острова, а созданная система наблюдения и оповещения гарантировала безопасность от внезапного появления вражеского флота перед морской крепостью.
Главная линия крепостной обороны по своей дальности не обеспечивала защиту города Владивостока от артиллерийского обстрела японцами с моря. На вооружении крепости состояло 400 орудий, из них крепостных, крупнокалиберных было только 80.
Опасность состояла в том, что в случае японского десанта на юге Приморского края и осады Владивостокской крепости ее защитникам крайне трудно было бы вести с неприятелем контрбатарейную борьбу. Японская армия имела большой парк тяжелых осадных орудий, который насчитывал от 120 до 180 единиц.

http://wap.fictionbook.ru/author...line.html?page=7


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история