Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)


 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 09:12
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Святич пишет:
Пинание где? Где пинание-то?

Вы как будто родились и выросли не в СССР а в какой-нибудь Бельгии-Голландии?
Сами знаете, как это делалось: репреснули человека и молчок, а портретики в учебниках истории аккуратно замазали. Надо судить по "сухому остатку": сколько было "второконников" во главе РККА к 41-ому? А сколько "первоконников"?
 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

100 лет ВВС России
История Военно-воздушных сил (ВВС)

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44
Alexis Модератор
Отправлено: 11 июня 2013 — 10:38
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 LVZh пишет:
Извините, а причём здесь Котовский?
Виноват, батенька, просто вчера читал много про Котовского, вот и написал на автомате. Конечно же Будённый. Сейчас исправлю.
Спасибо за замечание.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 11:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
А вот что говорят историки:
"... как считает, опираясь на документы, кандидат исторических наук, член-корреспондент РАЕН Владимир Дайнес, «замысел создания конной армии принадлежал Думенко и бывшему полковнику царской армии, впоследствии ставшему Маршалом Советского Союза Егорову»..."

О чем и речь: рассказки про "великого и гениального" Думенко и его глупого подчиненного Буденного, якобы укравшего идею конной армии, родились в среде антисоветчиков в период перестройки. При этот как всегда ни единого реального подтверждения своих слов они не приводят, а отмазываются словами "опираясь на документы".

Но тут возникает вопрос: если Думенко был такой гениальный, то почему командовать Первой Конной армией назначили Буденного, а не его? Отмаза "ранен был" не катит - он выписался из госпитала еще в июле 1919 года, а в начале сентября уже командовал Сводным кавкорпусом. Т.е. на момент принятия решения о формирования Конармии находился в строю.


 1овждб пишет:
Как говориться: птиц видно по полету, а человека по де...му!
Даже Сталин сетовал в 41-м, что сильно понадеялся на "первоконников", а они его подвели.
Вот с этого момента поподробнее, с ссылками на первоисточник.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 11:48
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:
 Святич пишет:
Пинание где? Где пинание-то?

Вы как будто родились и выросли не в СССР а в какой-нибудь Бельгии-Голландии?
Сами знаете, как это делалось: репреснули человека и молчок, а портретики в учебниках истории аккуратно замазали. Надо судить по "сухому остатку": сколько было "второконников" во главе РККА к 41-ому? А сколько "первоконников"?


До вас никак не дойдёт, что не продвигать и пинать - две большие разницы.
А на счёт репреснули.... Всех, или одного-двух?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 12:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Итак, что мы имеем в "сухом" остатке? - застигнутая в самых неблагоприятных условиях польская пехота сумела организовать оборону и обеспечить пути отхода.
Итак, что мы имеет в сухом остатке: два пехотных полка польских легионеров, которые по количеству штыков превосходят кавалерийскую дивизию, позорно бежали от противника, которого превосходили и по количеству и по уровню вооружения (о том что польские войска были свежие, а советская кавалерия уже длительный срок фактически в непрерывных боях, я даже упоминать не буду).

При том что из теориии известно что нерастроенную пехоту, занявшую оборону, кавалерия опрокинуть не может.

Кстати, в неблагоприятных условиях польская пехотва была только в самом начале. А потом сумела развернуться в боевые порядки и даже пыталась контратаковать.
 1овждб пишет:
Про обстановку в буденовских частях командованием Кавказского фронта в Москву доносилось: '1-я конная утопила свою славу в винных подвалах Ростова ...', ее военнослужащие в те же дни вели боевые действия не только против белых, но и VIII-й армии Сокольникова. Представитель ВЧК Петерс также бомбардировал Москву тревожными посланиями: 'Армия Буденного разлагается с каждым днем: установлены грабежи, пьянство, пребывание в штабе подозрительных женщин, по службам были случаи убийства наиболее сознательных товарищей. Буденный перестает считаться с кем-либо. Бесчинства, творимые им на железной дороге, совершенно невероятны: непрерывные захваты топлива, паровозов, вагонов, экстренных поездов, расхищение трофейного имущества. За каждой частью следует хвост вагонов, наполненных женщинами и награбленным имуществом'.
Какая чушь. Командование Кавказского фронта могло докладывать в Москву все что угодно, потому что во время боев за Ростов 1КА находилась в подчинении Южного фронта.

При этом у конармейцев просто физически не было сил разлагаться, потому что вплоть до конца марта 1920 года они участвовали в боях за Майкоп. А уже в апреле-мае своим ходом армия была переброшена на Украину, против поляков.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Надо судить по "сухому остатку": сколько было "второконников" во главе РККА к 41-ому? А сколько "первоконников"?
Из двух командующих - один (Городовиков), второго судили еще в Гражданскую.
Из трех начальников штаба - все трое преподавали в военной академии.
Из пяти ЧВСов сведения удалось найти по трем: Щаденко - командовал до конца ВОВ, Борчанинов - умер в 1932 году, Горбунов - репрессирован.

Так что никакого "пинали и не продвигали" в реальности не наблюдается.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 20:00
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
два пехотных полка польских легионеров, которые по количеству штыков превосходят кавалерийскую дивизию,

Что-то новенькое! Сколько кавполков входит в кавдивизию? Обычно - три + разведэскадрон, полевая артиллерия, тачанки, броневики. А у легионеров поди и дивизионных пушек не было?
 Опер пишет:
Вот с этого момента поподробнее, с ссылками на первоисточник.

Чего Вы делаете квадратные глаза? Тимошенко, Жуков откуда были? Да много ещё по сусекам наскрести можно. А то, что Сталин искренне считал, что его подвели все кто угодно ( в т.ч. и Гитлер), кроме него самого - факт общеизвестный. Частично, зерно истины в этом есть - первоконники оказались бабами в штанах и ему перечить не смели ( теплый маршальский клозет - дороже).
 Опер пишет:
При этом у конармейцев просто физически не было сил разлагаться,

Поверьте, морально разложиться всегда силы найдуться - затем и на войну шли.
 Опер пишет:
Щаденко - командовал до конца ВОВ,

Щаденко всеми фибрами души ненавидел выходцев из первоконной и катал на них телеги почем зря ( этим наверное и нравился Сталину с его системой "противовесов").
 Опер пишет:
Так что никакого "пинали и не продвигали" в реальности не наблюдается.

В "сухом остатке": Шаденко и три запечных таракана в Академии. Как-то подозрительно остальные "рассосались" - невезуха, не на ту "лошадку" поставили!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 20:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Что-то новенькое! Сколько кавполков входит в кавдивизию?
А сколько сабель в кавполку? И сравните их с количеством штыков в пехотном полку?

Для информации, вся группировка Первой Конной армии участвовавшая в советско-польской войне по оценке поляков насчитывала около 30-40 тысяч штыков и сабель. Заметьте, по оценке тех, кого они реально били. А у страха как известно "глаза велики". Т.е. вполне можно предположить что на самом деле было меньше. Но не будем мелочиться, возьмем среднюю польскую оценку - 35 тысяч.

Но... В апреле 1920 года к ней присоединили 14-ю и 2-ю имени Блинова кавказские дивизии, Отдельную кавказскую бригаду особого назначения, автобронеотряд имени Я. М. Свердлова, четыре бронепоезда - «Красный кавалерист», «Коммунар», «Смерть Директории», «Рабочий», авиационную группу (авиагруппа) и другие части, общей численностью 16-17 тысяч человек личного состава.

Т.е. три дивизии первоначального остава 1 КА составляли в сумме около 20 тысяч человек, в среднем максимум 6,5 тысяч сабель на дивизию. Но в реальности количество бойцов было гораздо меньше поскольку части 1 КА фактически с марта 1920 года непрерывно находились в боях и несли потери.

А 3-я польская дивизия легионеров была сформирована по штатам французской пехотной дивизии периода ПМВ. И вооружена ими же. Я честно говоря не нашел штатов французской пехотной дивизии периода ПМВ, но сомневаюсь что она была меньше 15-17 тысяч штыков.

Так что можно сделать вывод о том что силы в бою были как минимум равные.
 1овждб пишет:
Чего Вы делаете квадратные глаза? Тимошенко, Жуков откуда были? Да много ещё по сусекам наскрести можно. А то, что Сталин искренне считал, что его подвели все кто угодно ( в т.ч. и Гитлер ), кроме него самого - факт общеизвестный. Частично, зерно истины в этом есть - первоконники оказались бабами в штанах и ему перечить не смели ( теплый маршальский клозет - дороже).
Я потребовал ссылку на источники а не фонтан либерастических глупостей.
Они меня не интересуют. Вы сказали слово - будьте любезы, докажите соответствующим источником. А пустопорожняя болтовня меня не интересует.

 1овждб пишет:
Поверьте, морально разложиться всегда силы найдуться - затем и на войну шли.
По себе других не судят. Поэтому не поверю.

 1овждб пишет:
Щаденко всеми фибрами души ненавидел выходцев из первоконной и катал на них телеги почем зря ( этим наверное и нравился Сталин у с его системой "противовесов"Подмигивание.
Доказательства в студию.

 1овждб пишет:
В "сухом остатке": Шаденко и три запечных таракана в Академии. Как-то подозрительно остальные "рассосались" - невезуха, не на ту "лошадку" поставили!
В сухом остатке получается что Вы в очередой раз крупно облажались, озвучив версию Резуна-Суворова.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 23:23
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Опер пишет:
Кстати, Первая Конная была сформирована на основе 1-го конного корпуса Буденного (4-я и 6-я кавдивизии),


И ещё 11-я кавдивизия.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 01:23
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Я честно говоря не нашел штатов французской пехотной дивизии периода ПМВ,

Французская пехотная дивизия 1914 г.:16 000человек, 12 батальонов, 24 пулемета, 36 (75-мм) гаубицы.
А кто Вам сказал, что поляков там было по штату?
 Опер пишет:
Они меня не интересуют.

Узок кругозор профессионалов уголовного сыска!
 Опер пишет:
По себе других не судят. Поэтому не поверю.

Вообщем: не выпивали, не закусывали, баб не имели - сплошные "ангелы безтелесные". Не надо на ночь смотреть революционных фильмов - детей не будет!
 Опер пишет:
Доказательства в студию.

Щаденко Ефим Афанасьевич - с ноября 1937 заместитель наркома обороны и начальник Управления по командному и начальственному составу РККА.
Штатный главный "стукач" НКО.
 Опер пишет:
Вы в очередой раз крупно облажались, озвучив версию Резуна-Суворова.

Даже интересно стало - где он такую версию излагал?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 03:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Французская пехотная дивизия 1914 г.:16 000человек, 12 батальонов, 24 пулемета, 36 (75-мм) гаубицы.
Спасибо. Получается что пехотный полк польской дивизии был никак не меньше 3.0000 штыков.

 1овждб пишет:
А кто Вам сказал, что поляков там было по штату?
Их перебрасывали с другого направления и в боях они до этого не участвовали. Так что всяко их там было по штату в отличии от конармейцев.

При этом (я до времени опустил эту пикантную подробность) со слов пленных поляков их натаскивуали в духе того что кавалерия не может упешно сражаться с пехотой. И соответственно наших конармейцев они ни чуть не опасались.

А по ситуации - в итоге крупно облажались.

 1овждб пишет:
Узок кругозор профессионалов уголовного сыска!
Вполне достаточен чтобы тыкать носом любого либерастического пропагандиста.

 1овждб пишет:
Вообщем: не выпивали, не закусывали, баб не имели - сплошные "ангелы безтелесные". Не надо на ночь смотреть революционных фильмов - детей не будет!
А выпивать-закусывать - по Вашему значит морально разлагаться?

 1овждб пишет:
Щаденко Ефим Афанасьевич - с ноября 1937 заместитель наркома обороны и начальник Управления по командному и начальственному составу РККА .
Штатный главный "стукач" НКО.
Я же просил доказательства. Будь ласка, выложите его "доносы", которыми по Вашим словам он завалил все руководство государства.

 1овждб пишет:
Даже интересно стало - где он такую версию излагал?
Вот уж чего не помню, того не помню. Но то что излагал - факт.


Отредактировано модератором: Стас1973, 12 июня 2013 — 04:06
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 23:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5543
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Ещё хочу сказать , что вся Ваша предубежденность о Буденном и Городовикове это глупые домыслы гребаной дерьмократии!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 июля 2013 — 01:02
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Ещё хочу сказать , что вся Ваша предубежденность о Буденном и Городовикове это глупые домыслы гребаной дерьмократии!
Можно тогда уточнить, а что, по Вашему мнению, есть правдой в отношении Будённого и Думенко.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: кавалерия, буденный, ворошилов, первая конная
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические войны, китайские полководцы

> Создание ответа в тему "Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история