Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)


 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 09:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Святич пишет:
Пинание где? Где пинание-то?

Вы как будто родились и выросли не в СССР а в какой-нибудь Бельгии-Голландии?
Сами знаете, как это делалось: репреснули человека и молчок, а портретики в учебниках истории аккуратно замазали. Надо судить по "сухому остатку": сколько было "второконников" во главе РККА к 41-ому? А сколько "первоконников"?
 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.

Легендарная "тачанка".
История создания и применения

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Провокационные диверсии ВОВ
Эпизоды диверсий с трофейной техникой и формой

Дед Мороз
История сказки
Alexis Модератор
Отправлено: 11 июня 2013 — 10:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 LVZh пишет:
Извините, а причём здесь Котовский?
Виноват, батенька, просто вчера читал много про Котовского, вот и написал на автомате. Конечно же Будённый. Сейчас исправлю.
Спасибо за замечание.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 11:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
А вот что говорят историки:
"... как считает, опираясь на документы, кандидат исторических наук, член-корреспондент РАЕН Владимир Дайнес, «замысел создания конной армии принадлежал Думенко и бывшему полковнику царской армии, впоследствии ставшему Маршалом Советского Союза Егорову»..."

О чем и речь: рассказки про "великого и гениального" Думенко и его глупого подчиненного Буденного, якобы укравшего идею конной армии, родились в среде антисоветчиков в период перестройки. При этот как всегда ни единого реального подтверждения своих слов они не приводят, а отмазываются словами "опираясь на документы".

Но тут возникает вопрос: если Думенко был такой гениальный, то почему командовать Первой Конной армией назначили Буденного, а не его? Отмаза "ранен был" не катит - он выписался из госпитала еще в июле 1919 года, а в начале сентября уже командовал Сводным кавкорпусом. Т.е. на момент принятия решения о формирования Конармии находился в строю.


 1овждб пишет:
Как говориться: птиц видно по полету, а человека по де...му!
Даже Сталин сетовал в 41-м, что сильно понадеялся на "первоконников", а они его подвели.
Вот с этого момента поподробнее, с ссылками на первоисточник.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Святич Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 11:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:
 Святич пишет:
Пинание где? Где пинание-то?

Вы как будто родились и выросли не в СССР а в какой-нибудь Бельгии-Голландии?
Сами знаете, как это делалось: репреснули человека и молчок, а портретики в учебниках истории аккуратно замазали. Надо судить по "сухому остатку": сколько было "второконников" во главе РККА к 41-ому? А сколько "первоконников"?


До вас никак не дойдёт, что не продвигать и пинать - две большие разницы.
А на счёт репреснули.... Всех, или одного-двух?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 12:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Итак, что мы имеем в "сухом" остатке? - застигнутая в самых неблагоприятных условиях польская пехота сумела организовать оборону и обеспечить пути отхода.
Итак, что мы имеет в сухом остатке: два пехотных полка польских легионеров, которые по количеству штыков превосходят кавалерийскую дивизию, позорно бежали от противника, которого превосходили и по количеству и по уровню вооружения (о том что польские войска были свежие, а советская кавалерия уже длительный срок фактически в непрерывных боях, я даже упоминать не буду).

При том что из теориии известно что нерастроенную пехоту, занявшую оборону, кавалерия опрокинуть не может.

Кстати, в неблагоприятных условиях польская пехотва была только в самом начале. А потом сумела развернуться в боевые порядки и даже пыталась контратаковать.
 1овждб пишет:
Про обстановку в буденовских частях командованием Кавказского фронта в Москву доносилось: '1-я конная утопила свою славу в винных подвалах Ростова ...', ее военнослужащие в те же дни вели боевые действия не только против белых, но и VIII-й армии Сокольникова. Представитель ВЧК Петерс также бомбардировал Москву тревожными посланиями: 'Армия Буденного разлагается с каждым днем: установлены грабежи, пьянство, пребывание в штабе подозрительных женщин, по службам были случаи убийства наиболее сознательных товарищей. Буденный перестает считаться с кем-либо. Бесчинства, творимые им на железной дороге, совершенно невероятны: непрерывные захваты топлива, паровозов, вагонов, экстренных поездов, расхищение трофейного имущества. За каждой частью следует хвост вагонов, наполненных женщинами и награбленным имуществом'.
Какая чушь. Командование Кавказского фронта могло докладывать в Москву все что угодно, потому что во время боев за Ростов 1КА находилась в подчинении Южного фронта.

При этом у конармейцев просто физически не было сил разлагаться, потому что вплоть до конца марта 1920 года они участвовали в боях за Майкоп. А уже в апреле-мае своим ходом армия была переброшена на Украину, против поляков.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Надо судить по "сухому остатку": сколько было "второконников" во главе РККА к 41-ому? А сколько "первоконников"?
Из двух командующих - один (Городовиков), второго судили еще в Гражданскую.
Из трех начальников штаба - все трое преподавали в военной академии.
Из пяти ЧВСов сведения удалось найти по трем: Щаденко - командовал до конца ВОВ, Борчанинов - умер в 1932 году, Горбунов - репрессирован.

Так что никакого "пинали и не продвигали" в реальности не наблюдается.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 20:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
два пехотных полка польских легионеров, которые по количеству штыков превосходят кавалерийскую дивизию,

Что-то новенькое! Сколько кавполков входит в кавдивизию? Обычно - три + разведэскадрон, полевая артиллерия, тачанки, броневики. А у легионеров поди и дивизионных пушек не было?
 Опер пишет:
Вот с этого момента поподробнее, с ссылками на первоисточник.

Чего Вы делаете квадратные глаза? Тимошенко, Жуков откуда были? Да много ещё по сусекам наскрести можно. А то, что Сталин искренне считал, что его подвели все кто угодно ( в т.ч. и Гитлер), кроме него самого - факт общеизвестный. Частично, зерно истины в этом есть - первоконники оказались бабами в штанах и ему перечить не смели ( теплый маршальский клозет - дороже).
 Опер пишет:
При этом у конармейцев просто физически не было сил разлагаться,

Поверьте, морально разложиться всегда силы найдуться - затем и на войну шли.
 Опер пишет:
Щаденко - командовал до конца ВОВ,

Щаденко всеми фибрами души ненавидел выходцев из первоконной и катал на них телеги почем зря ( этим наверное и нравился Сталину с его системой "противовесов").
 Опер пишет:
Так что никакого "пинали и не продвигали" в реальности не наблюдается.

В "сухом остатке": Шаденко и три запечных таракана в Академии. Как-то подозрительно остальные "рассосались" - невезуха, не на ту "лошадку" поставили!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 20:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Что-то новенькое! Сколько кавполков входит в кавдивизию?
А сколько сабель в кавполку? И сравните их с количеством штыков в пехотном полку?

Для информации, вся группировка Первой Конной армии участвовавшая в советско-польской войне по оценке поляков насчитывала около 30-40 тысяч штыков и сабель. Заметьте, по оценке тех, кого они реально били. А у страха как известно "глаза велики". Т.е. вполне можно предположить что на самом деле было меньше. Но не будем мелочиться, возьмем среднюю польскую оценку - 35 тысяч.

Но... В апреле 1920 года к ней присоединили 14-ю и 2-ю имени Блинова кавказские дивизии, Отдельную кавказскую бригаду особого назначения, автобронеотряд имени Я. М. Свердлова, четыре бронепоезда - «Красный кавалерист», «Коммунар», «Смерть Директории», «Рабочий», авиационную группу (авиагруппа) и другие части, общей численностью 16-17 тысяч человек личного состава.

Т.е. три дивизии первоначального остава 1 КА составляли в сумме около 20 тысяч человек, в среднем максимум 6,5 тысяч сабель на дивизию. Но в реальности количество бойцов было гораздо меньше поскольку части 1 КА фактически с марта 1920 года непрерывно находились в боях и несли потери.

А 3-я польская дивизия легионеров была сформирована по штатам французской пехотной дивизии периода ПМВ. И вооружена ими же. Я честно говоря не нашел штатов французской пехотной дивизии периода ПМВ, но сомневаюсь что она была меньше 15-17 тысяч штыков.

Так что можно сделать вывод о том что силы в бою были как минимум равные.
 1овждб пишет:
Чего Вы делаете квадратные глаза? Тимошенко, Жуков откуда были? Да много ещё по сусекам наскрести можно. А то, что Сталин искренне считал, что его подвели все кто угодно ( в т.ч. и Гитлер ), кроме него самого - факт общеизвестный. Частично, зерно истины в этом есть - первоконники оказались бабами в штанах и ему перечить не смели ( теплый маршальский клозет - дороже).
Я потребовал ссылку на источники а не фонтан либерастических глупостей.
Они меня не интересуют. Вы сказали слово - будьте любезы, докажите соответствующим источником. А пустопорожняя болтовня меня не интересует.

 1овждб пишет:
Поверьте, морально разложиться всегда силы найдуться - затем и на войну шли.
По себе других не судят. Поэтому не поверю.

 1овждб пишет:
Щаденко всеми фибрами души ненавидел выходцев из первоконной и катал на них телеги почем зря ( этим наверное и нравился Сталин у с его системой "противовесов"Подмигивание.
Доказательства в студию.

 1овждб пишет:
В "сухом остатке": Шаденко и три запечных таракана в Академии. Как-то подозрительно остальные "рассосались" - невезуха, не на ту "лошадку" поставили!
В сухом остатке получается что Вы в очередой раз крупно облажались, озвучив версию Резуна-Суворова.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 23:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Опер пишет:
Кстати, Первая Конная была сформирована на основе 1-го конного корпуса Буденного (4-я и 6-я кавдивизии),


И ещё 11-я кавдивизия.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 01:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Я честно говоря не нашел штатов французской пехотной дивизии периода ПМВ,

Французская пехотная дивизия 1914 г.:16 000человек, 12 батальонов, 24 пулемета, 36 (75-мм) гаубицы.
А кто Вам сказал, что поляков там было по штату?
 Опер пишет:
Они меня не интересуют.

Узок кругозор профессионалов уголовного сыска!
 Опер пишет:
По себе других не судят. Поэтому не поверю.

Вообщем: не выпивали, не закусывали, баб не имели - сплошные "ангелы безтелесные". Не надо на ночь смотреть революционных фильмов - детей не будет!
 Опер пишет:
Доказательства в студию.

Щаденко Ефим Афанасьевич - с ноября 1937 заместитель наркома обороны и начальник Управления по командному и начальственному составу РККА.
Штатный главный "стукач" НКО.
 Опер пишет:
Вы в очередой раз крупно облажались, озвучив версию Резуна-Суворова.

Даже интересно стало - где он такую версию излагал?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 03:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Французская пехотная дивизия 1914 г.:16 000человек, 12 батальонов, 24 пулемета, 36 (75-мм) гаубицы.
Спасибо. Получается что пехотный полк польской дивизии был никак не меньше 3.0000 штыков.

 1овждб пишет:
А кто Вам сказал, что поляков там было по штату?
Их перебрасывали с другого направления и в боях они до этого не участвовали. Так что всяко их там было по штату в отличии от конармейцев.

При этом (я до времени опустил эту пикантную подробность) со слов пленных поляков их натаскивуали в духе того что кавалерия не может упешно сражаться с пехотой. И соответственно наших конармейцев они ни чуть не опасались.

А по ситуации - в итоге крупно облажались.

 1овждб пишет:
Узок кругозор профессионалов уголовного сыска!
Вполне достаточен чтобы тыкать носом любого либерастического пропагандиста.

 1овждб пишет:
Вообщем: не выпивали, не закусывали, баб не имели - сплошные "ангелы безтелесные". Не надо на ночь смотреть революционных фильмов - детей не будет!
А выпивать-закусывать - по Вашему значит морально разлагаться?

 1овждб пишет:
Щаденко Ефим Афанасьевич - с ноября 1937 заместитель наркома обороны и начальник Управления по командному и начальственному составу РККА .
Штатный главный "стукач" НКО.
Я же просил доказательства. Будь ласка, выложите его "доносы", которыми по Вашим словам он завалил все руководство государства.

 1овждб пишет:
Даже интересно стало - где он такую версию излагал?
Вот уж чего не помню, того не помню. Но то что излагал - факт.


Отредактировано модератором: Стас1973, 12 июня 2013 — 04:06
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Ещё хочу сказать , что вся Ваша предубежденность о Буденном и Городовикове это глупые домыслы гребаной дерьмократии!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 июля 2013 — 01:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 mischuta69 пишет:
Ещё хочу сказать , что вся Ваша предубежденность о Буденном и Городовикове это глупые домыслы гребаной дерьмократии!
Можно тогда уточнить, а что, по Вашему мнению, есть правдой в отношении Будённого и Думенко.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: кавалерия, буденный, ворошилов, первая конная
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические войны, китайские полководцы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история