Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.
Опер Пользователь
Отправлено: 10 июня 2013 — 18:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Как не странно, но ненашел на форуме тему про Первую Конную армию. Отдельные эпизодические обсуждения попадались.

На создание темы ветки натолкнула телепередача "Киноистория" на канале "365 дней".

Показывали фильм 30-х годов, с соответствующим названием "Первая Конная", после чего было обсуждение фильма.

В фильме присутствует эпизод с атакой кавалерии на моторизованную колонну польской пехоты. Все участники передачи высказались в дуэе что э
пизод является режиссерской выдумкой, призванной в угоду маршалам-кавалеристам, возглавлявшим РККА, продемонстрировать что в противостоянии "мотора и лошади" кавалерия себя может показать вполне достойно.

Самое интересное что такой эпизод действительно имел место во время советско-польской войны. Дивизия Тимошенко атаковала польскую пехоту, передвигавшуюся в автомобильной колонне и после непродолжительного боя обратила ее в бегство взяв много пленных.

Так что приглашаю всех на обсуждение.
 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Конная армия: история создания, выдающиеся подвиги, интересные боевые эпизоды.

Легендарная "тачанка".
История создания и применения

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Провокационные диверсии ВОВ
Эпизоды диверсий с трофейной техникой и формой

Дед Мороз
История сказки
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 00:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Первая конная (1941)


Режиссер: Фролов Андрей
Операторская работа: Евгений Андриканис

Сценарий: Вишневский Всеволод

Художник-постановщик: В. Пантелеев

Музыка: Крюков Николай, Попов Гавриил

Год создания: 1941
О фильме: О боевом пути Первой конной армии Семена Буденного.

Актёрский состав: С. Гольдштаб, Хвыля Александр, Боголюбов Николай, Грибов Алексей, Яншин Михаил

Собственно не на фильм надо ориентироваться, а найти реальные сведения о составе "моторизованной польской колонне" - что у них там было? Если броневики, то Тимошенко мог "отдыхать".
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 июня 2013 — 00:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60718
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
Собственно не на фильм надо ориентироваться, а найти реальные сведения о составе "моторизованной польской колонне" - что у них там было? Если броневики, то Тимошенко мог "отдыхать".
А может вообще лучше начать с создателя первых крупных конных соединений РККА Бориса Думенко?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 00:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Собственно не на фильм надо ориентироваться, а найти реальные сведения о составе "моторизованной польской колонне" - что у них там было? Если броневики, то Тимошенко мог "отдыхать".
А я не на фильм и ориентировался. Вернее об этом факте вначале узнал из фильма, а потом раскопал кое-какие подробности.

Была там два полка 3-й пехотной дивизии легионеров на грузовиках в походной колонне. Само дело имело форму встречного боя и произошло 2 июля 1920 года на р. Горынь, у сел Блудово и Тудорово.

Что касается Ваших слов насчет броневиков, то в Первой Конной были и свои броневики и бронепоезда. Да и с артиллерией проблем не было. Даже своя авиация была.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А может вообще лучше начать с создателя первых крупных конных соединений РККА Бориса Думенко?
Давайте не будем размазываться. Тема заявлена - Первая Конная. Или Вы считаете что в этой теме нечего обсудить?

Кстати, Первая Конная была сформирована на основе 1-го конного корпуса Буденного (4-я и 6-я кавдивизии), который появился в июне 1919 года, раньше корпуса Думенко (сформирован в сентябре 1919).

Думенко попытались выдвинуть претендентом на роль "отца советской кавалерии" уже в перестройку, когда пошла массовая пропаганда по очернению и искажению всего связанного с историей СССР.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 00:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Была там два полка 3-й пехотной дивизии легионеров на грузовиках в походной колонне. Само дело имело форму встречного боя и произошло 2 июля 1920 года на р. Горынь, у сел Блудово и Тудорово.

Что касается Ваших слов насчет броневиков, то в Первой Конной были и свои броневики и бронепоезда. Да и с артиллерией проблем не было. Даже своя авиация была.

Давайте ещё вспомним, что в РККФ были и линкоры.
Причем тут бронепоезда и артиллерия, авиация если речь идет о случайной встрече конного разъезда с колонной грузовиков с пехотой противника, идущего без должного боевого охранения?
Если говорить серьёзно: первоконники в последствии взяли "власть" в РККА и всячески "замазывали" память о "второконниках" ( многие из которых были ещё и реприссированы). Вот о чем стоило бы поговорить.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 01:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Причем тут бронепоезда и артиллерия, авиация если речь идет о случайной встрече конного разъезда с колонной грузовиков с пехотой противника, идущего без должного боевого охранения?
Еще раз для тех, у кого проблемы с пониманием и усвоением прочитанных текстов.

Бой был во время прорыва обороны польской армии на р. Горынь, в ходе наступления Первой Конной на Ровно.

"В ночь на 2 июля наши соединения скрытно вышли в исходное положение и с рассветом начали наступление. Туманная дымка скрывала колонны конницы, бесшумно двигавшиеся к возведенным за ночь переправам.

Первой завязала бой 4-я дивизия. Километрах в десяти от Горыни, на подходе к селам Блудов и Тудоров, разведка заметила неожиданно выскочившую автоколонну с польской пехотой. Подступавший к шоссе небольшой лесок скрыл наших кавалеристов. Литунов приказал командиру артдивизиона обстрелять противника, а командирам бригад — развернуть полки и атаковать белополяков с ходу.

Удачный выстрел — и снаряд опрокинул головную машину, застопорив движение. Теперь наши артиллеристы повели беглый огонь по хорошо видимой цели. Из леса выскочили и заработали пулеметы на тачанках. Неся потери, неприятельская пехота начала высаживаться из машин. И тут лава 1-й бригады с криком «ура» покатилась на противника.

Все же вражеские подразделения, следовавшие позади, успели развернуться в боевой порядок. Встреченная сильным огнем, наша кавбригада отхлынула к лесу.

А вскоре белополяки перешли в контратаку. Исход боя решила 2-я бригада И. В. Тюленева, которая обошла противника и нанесла ему удар во фланг.

Прикрываясь пулеметным огнем, вражеская пехота спешно погрузилась на уцелевшие машины. 4-я дивизия перешла к преследованию.

На Горыни, у Гощи, наши настигли белополяков. Прижатые к реке, под сильным артиллерийским и ружейно-пулеметным огнем они, однако, успели проскочить через мост и сразу же взорвали его. Итак, встречный бой был выигран. Части 4-й дивизии заняли все села по восточному берегу Горыни от Тучина до Гощи, выполнив поставленную задачу. "

http://militera.lib.ru/memo/russ...nny_sm/2_10.html

 1овждб пишет:
Если говорить серьёзно: первоконники в последствии взяли "власть" в РККА и всячески "замазывали" память о "второконниках" ( многие из которых были ещё и реприссированы). Вот о чем стоило бы поговорить.
Если говорить серьезно, то это очередной бред сивой кобыли по имени Резун Владимир Богданович. И говорить об этом имеет смысл только если обсуждать диагноз очередного последователя этого патентованного брехуна.

Вторая Конная создана в июле 1920 года, больше чем через год после образования Первой Конной. И в основе ее создания лежал конный корпус Миронова. При этом Думенко к ней вообще никакого отношения не имел, поскольку на тот момент уже погиб.


Что касается репрессированных второконников, то первым командующим Второй Конной был не кто иной как генерал-полковник Ока Городовиков, а из пяти ЧВСов, в последствии был репрессирован только один - Горбунов Н.П., да и тот на момент ареста к РККА не имел ни малейшего отноешния, а был ученым. Из трех начальников штаба под репрессии не попал ни один.

(Отредактировано автором: 11 июня 2013 — 01:24)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 01:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Еще раз для тех, у кого проблемы с пониманием и усвоением прочитанных текстов.

А у кого-то проблемы с общением!
 Опер пишет:
Прикрываясь пулеметным огнем, вражеская пехота спешно погрузилась на уцелевшие машины. 4-я дивизия перешла к преследованию.

На Горыни, у Гощи, наши настигли белополяков. Прижатые к реке, под сильным артиллерийским и ружейно-пулеметным огнем они, однако, успели проскочить через мост и сразу же взорвали его. Итак, встречный бой был выигран.

Итак, что мы имеем в "сухом" остатке? - застигнутая в самых неблагоприятных условиях польская пехота сумела организовать оборону и обеспечить пути отхода.
Маневр обхода и окружения реализовать не удалось. Т.е. основную задачу по полному уничтожению противника выполнить не удалось.
Для "полноты ощущений" неплохо бы было привести и соотношение потерь.
 Опер пишет:
Если говорить серьезно, то это очередной бред сивой кобыли по имени Резун Владимир Богданович.

Назовите мне хоть одного "второконника" в высших эшелонах РККА?
Куда Миронова дели?
В Красной армии еще в ходе Гражданской войны с 'партизанщиной' в основном было покончено, командарм-два Ф.К. Миронов застрелен в апреле 1921 года при невыясненных обстоятельствах в Бутырской тюрьме.
Еще в начале 1920 года в Красной армии произошла весьма характерная история. Тогда по обвинению в 'контрреволюции', организации убийства 2.02.1920 вблизи хутора Маныч-Балабинка своего только что назначенного заместителя - политического комиссара 2-го Сводного конного корпуса В.К. Микеладзе, '...произвол', 'слабую борьбу с партизанщиной', 'поощрение грабежей' и '...подготовку мятежа против Советской власти' был арестован, судим и 11.05.1920 расстрелян в Ростове бывший начальник С.М. Буденного по Особой кавалерийской дивизии, а в то время - командир Конно - Сводного корпуса IX армии Кавказского фронта Б.М. Думенко. В его подчинении на тот момент находилось около трех тысяч трехсот сабель, и бывший артиллерийский вахмистр, кавалер четырех Георгиевских крестов, обладатель 'черной бороды до пояса', как его описывает Роман Гуль, в те дни уже являлся обладателем всех высших наград республики: Ордена Красного знамени за ? 5, Почетного Революционного оружия и золотых часов с надписью: 'Лучшему солдату Красной армии', лично вручённых ему Народным комиссаром по военным и морским делам Л. Троцким. Именно этому красному командиру 4.04.1919 персонально посылал привет в телеграмме сам вождь мирового пролетариата! А вся его вина заключалась в том, что он не хотел подчиняться Центру - как и всем остальным 'самодержцам' регионального масштаба, ему не улыбалась перспектива прекращения привычной жизни с вольницей, сабельными рубками, кутежами и практически ничем не ограниченной властью.
Про обстановку в буденовских частях командованием Кавказского фронта в Москву доносилось: '1-я конная утопила свою славу в винных подвалах Ростова ...', ее военнослужащие в те же дни вели боевые действия не только против белых, но и VIII-й армии Сокольникова. Представитель ВЧК Петерс также бомбардировал Москву тревожными посланиями: 'Армия Буденного разлагается с каждым днем: установлены грабежи, пьянство, пребывание в штабе подозрительных женщин, по службам были случаи убийства наиболее сознательных товарищей. Буденный перестает считаться с кем-либо. Бесчинства, творимые им на железной дороге, совершенно невероятны: непрерывные захваты топлива, паровозов, вагонов, экстренных поездов, расхищение трофейного имущества. За каждой частью следует хвост вагонов, наполненных женщинами и награбленным имуществом'.
Был ли Борис Мокеевич Думенко казнен за дело, или стал 'мальчиком для бития', на которого 'повесили' целый ворох тяжких преступлений против собственного народа, сейчас вовсе не принципиально - во всяком случае, он вместе с подельниками в 1964 году был посмертно реабилитирован. - также, как четырьмя годами ранее был реабилитирован Командарм-Два со своей 'лавочкой'. Зато своей смертью красный командир открыл совершенно новые принципы взаимоотношений между должностными лицами, ставшими образцовыми для любого советского коллектива. Ведь основным методом работы начальников различных рангов вплоть до сегодняшнего дня стала практика 'своевременного' выдергивания из толпы подчиненного и показательного, на глазах у всех топтания его ногами. А после полного морального или физического уничтожения несчастного -организации нового похода в притихший коллектив за очередной жертвой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 июня 2013 — 01:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60718
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
Причем тут бронепоезда и артиллерия, авиация если речь идет о случайной встрече конного разъезда с колонной грузовиков с пехотой противника, идущего без должного боевого охранения?
При чём, очень даже при чём. Так как они всё же были в первой конной.

"... 17 ноября 1919 года Реввоенсовет принимает решение о создании 1-й Конной армии на базе 1-го конного корпуса Семена Буденного. К имеющимся войскам добавили артиллерию, отряд бронепоездов, авиационную группу и автобронеотряд, а также решили значительно увеличить количество бойцов, на тот момент составлявшее около семи тысяч..."

Но суть не в этом. Суть в том, что идея создания первой конной армии принадлежит Думенко, у которого Будённый был в подчинении. По началу он был командиром эскадрона. После преобразования отряда Думенко в Донскую кавбригаду, тот взял Буденного к себе заместителем. Потом была реорганизация бригады в сводную кавалерийскую дивизию. Будённого назначили начальником штаба соединения этого соединения. И только ранение в мае 1919 года позволило Будённому вырваться на первые роли и присвоить себе идею Думенко.
А вот что говорят историки:
"... как считает, опираясь на документы, кандидат исторических наук, член-корреспондент РАЕН Владимир Дайнес, «замысел создания конной армии принадлежал Думенко и бывшему полковнику царской армии, впоследствии ставшему Маршалом Советского Союза Егорову»..."

И именно после того, как Думенко попал в госпиталь Буденный, оказавшись во главе дивизии Думенко, стал активно проталкивать идею своего бывшего начальника Думенко. И это ему удалось.
Думенко в сентябре 1919 года стал добивается разрешения сформировать 2-й сводный кавалерийский корпус в составе 9-й армии, который планировал преобразовать в армию. Но Будённый, как говорится, обошёл его на повороте. И тогда вышло решение Реввоенсовета от 17 ноября 1919 года, о котором я писал выше.
Такие вот реалии жизни. Думаю что эта история ещё ждёт своих исследователей. Когда нибудь кто-то из новых историком напишет и историю Первой конной Армии. Напишет правдивую историю.
Но это касается исключительно создания Первой конной. Дальше же, нужно отдать должное Будённому, он многому научился у Думенко и даже превзошёл своего отца-командира. Как говорится: ученик превзошёл своего учителя. Правда и здесь есть масса подводных камней, которые ещё пылятся в архивах.
Тем не менее, Будённый не плохо воевал и его авторитет постоянно рос в войсках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 02:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:

Что касается репрессированных второконников, то первым командующим Второй Конной был не кто иной как генерал-полковник Ока Городовиков, а из пяти ЧВСов, в последствии был репрессирован только один - Горбунов Н.П., да и тот на момент ареста к РККА не имел ни малейшего отноешния, а был ученым. Из трех начальников штаба под репрессии не попал ни один.


А Армадеров?
Впрочем сути не меняет. Какая-то особая травля второконников первоконниками - чушь полная.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 03:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Святич пишет:
Какая-то особая травля второконников первоконниками - чушь полная.

Как говориться: птиц видно по полету, а человека по де...му!
Даже Сталин сетовал в 41-м, что сильно понадеялся на "первоконников", а они его подвели. Здесь надо учитывать советскую психологию "блата": один "первоконник", пришедший во власть, тащил другого, тот третьего и т.д. "Второконников" же было "пинать" легко и удобно ( их же "обезглавили"). Вообще-то: грызня за власть и ничего нового!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 04:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 1овждб пишет:

Как говориться: птиц видно по полету, а человека по де...му!
Даже Сталин сетовал в 41-м, что сильно понадеялся на "первоконников", а они его подвели. Здесь надо учитывать советскую психологию "блата": один "первоконник", пришедший во власть, тащил другого, тот третьего и т.д. "Второконников" же было "пинать" легко и удобно ( их же "обезглавили"Подмигивание. Вообще-то: грызня за власть и ничего нового!


Букав много - смысла мало. Пинание где? Где пинание-то?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 08:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Alexis пишет:
Но суть не в этом. Суть в том, что идея создания первой конной армии принадлежит Думенко, у которого Котовский был в подчинении.


Извините, а причём здесь Котовский?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: кавалерия, буденный, ворошилов, первая конная
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические войны, китайские полководцы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история