Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »   
> Первая атомная бомба была взорвана в Белоруссии. Миф или реальность?
cinfan Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 01:16
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 7.09.2013  
Репутация: 1




[quote=Alexis][/quote]
Информация как из рога изобилия. Напоследок перед сном.
*****************************
Одним из первых, кто в полной мере осознал силу, скрытую в атомном ядре, был В.И.Вернадский. К 1909-му году, когда после открытия радиоактивности миновало более десятилетия, он дошел до понимания того, каким способом можно извлечь из ядра скрытую там энергию [12,17]. За границей в том время открытие супругов Кюри оценивали иначе. Был распространен абсурдных слух о том, что радиация излечивает раковые заболевания (хотя на самом деле она их вызывает). В ограниченном масштабе добыча урана и радия была начата для прикладных и научных целей в Чехии на руднике Иоахимсталь. 100 миллиграмм чистого радия на мировом рынке тогда оценивали в 60 000 полновесных конвертируемых русских рублей. В дальнейшем Чехословакия оставалась ведущим в мире поставщиком радиоактивных руд [12].
Перед Октябрьской революцией ведущими спонсорами прикладной науки в России были миллионеры Рябушинские. Они поддерживали тесные контакты с императорской Академией Наук, умели улавливать самые перспективные направления и их поддерживать [8]. Дойдя до идеи цепной реакции и ядерного синтеза, Вернадский не смог получить серьезной государственной поддержки. Двор Николая Второго в условиях приближающейся войны почти не принимал мер для спасения России. Тогда Вернадский вышел на Рябушинских, которые радели о судьбе России, не забывая, впрочем, и собственных коммерческих интересов. Эти люди сочетали в себе качества предпринимателей, государственных деятелей, банкиров и ученых. Личный кабинет П.П.Рябушинского в Москве, на Пречистенском бульваре был местом проведения научных собраний. В 1913 г здесь прозвучал доклад В.И.Вернадского "О радии и его возможных месторождениях в России", где ученый сформулировал мысль о том, что радиоактивные элементы содержат в себе огромную энергию, которую в обозримом будущем можно будет извлечь. Была предложена программа работ на ближайшие годы. Вернадский обосновал первый этап работ и составил калькуляцию с точной суммой затрат - 770 000 рублей. 14 тысяч он имел от Императорской Академии Наук. Рябушинский - сугубый прагматик - поверил перспективам, которые развернул перед ним Вернадский и выплатил требуемые 756 тысяч рублей. Атомная программа начала выполняться под руководством Вернадского и его заместителя - молодого физика-ядерщика М.И. Соболева, незадолго до этого прошедшего стажировку в Париже в лаборатории Кюри. Первые экспедиции (Сибирь, Памир) на поиски урана проходили открыто. Последующие (район Печеры), наконец, привлекли высочайшее внимание . Они организовывались с участием военного министерства и были засекречены [8,12,17]. В результате уран был найден и Вернадский активно занялся радиохимией - наукой, занимающейся получением необходимой для цепной реакции степени чистоты элементов и изотопов. Трудно сказать, насколько четко понимал Главный штаб и военный министр В.А. Сухомлинов (впоследствии уличенный в работе на Германию) перспективы создания атомной бомбы. Бесспорно, идеи Вернадского обсуждались. В то время одним из руководителей ВПК был выдающийся молодой конструктор Игорь Сикорский. В своих воспоминаниях от отмечал, что главный штаб все время требовал создания аэроплана огромных размеров для "несения новой особо тяжелой и мощной бомбы" [12].
Можно ли было в начале века создать на основе идей Вернадского атомную бомбу и атомный реактор? Без внедрения новых технологий - нельзя. Однако, разработка этих технологий в короткое время была реальной. Россия находилась в состоянии стремительного прогресса. Вот некоторые цифры и факты из известной сводки историка Б.Л. Бразоля [2]. Все время с 1894 г. Бюджет страны был бездефицитным, основывался на непрерывном накоплении золотого запаса. Русская промышленность увеличила производства в 4 раза. Вклады в акционерные коммерческие банки выросли в 13 раз. Стремительно росло благосостояние населения. На 43% увеличилась добыча золота, на 357 % - меди, на 224 % - железа. На 60% вырос торговый флот. Кредиты на народное образование возросли с 70 миллионов до 300 миллионов рублей в год. Число студентов вузов выросло в 2.5 раз. При таких темпах роста и увеличения числа образованных специалистов разработка новых технологий в кратчайшие сроки была возможной. Общепризнанно, что при сохранении темпов развития начала века Россия могла в 20-е годы стать первой державой мира , заняв то место, которое впоследствии заняла Америка. Добавим, что Россия могла стать ядерной державой.
Наступившая вскоре Октябрьская революция перевернула всю страну и надолго затормозила работы по ядерной физике. В.И.Вернадский с семьей уехал за границу. Сначала семья остановилась в Праге, близ которой сосредоточены крупнейшие запасы радиоактивных руд. В это время семья Вернадских стала центром кристаллизации коллектива ученых - русских эмигрантов в Праге. В соответствии с идеями Владимира Ивановича, его сын Георгий и историк - эмигрант П.Н.Савицкий начали разработку учения о цикличности мировой истории. Эти идеи без ссылок на эмигрантов подхватил советский ученый (впоследствии репрессированный) Н.Д.Кондратьев, который и ввел в мировую научную мысль окончательно отработанное учение о циклических процессах в экономике [6,7,9]. Затем Владимир Иванович переехал с семьей в Париж, где устроился на должность профессора Сорбонны. Он читал лекции по экологии и занимался экспериментальными исследованиями в радиевом отделе, возглавляемом М.Склдовской-Кюри. Не имея возможности решать прикладные задачи в области радиогеологии и ядерной физики, он отдался теоретическим разработкам в области изучения биосферы. В Париже он занялся фундаментальными проблемами естествознания. На некоторые мысли его натолкнули французские друзья - Евгений ле Руа и Тейяр де Шарден [20,21]. Первый предложил понятие "ноосфера" - сфера разума. Второй ввел его в систему научных знаний того времени.
В России основная масса ученых в 1918 - 1919 гг. оказалась либо физически уничтоженной, либо выкинутой за границу. Однако, погибло не все. Попытки спасти науку предпринимались президентом Академии Наук А.П.Карпинским (1846 - 1936) и некоторыми руководителями государства. Решением Петроградского управления Академии Наук возникло самостоятельное подразделение - Радиевая лаборатория, возглавить которую предложили еще находившемуся в эмиграции Вернадскому - старшему. Одновременно ему была предложена должность уполномоченного правительства по воссозданию фундаментальной и прикладной науки. Тщательно все обдумав, получив гарантии возможности работать и личной безопасности, он принял решение вернуться в Россию. Младший Вернадский поехал в другую в сторону - в Америку. В качестве одной из структурных основ для воссоздания фундаментальной и прикладной науки В.Вернадский выбрал созданную в 1915 году комиссию по изучению естественных производительных сил России. Комиссия была воссоздана вновь и внутри нее стала формироваться структура академических институтов и институтов системы ВПК.
На одной из первых публичных лекций он сказал пророческие слова: "Мы подходим к великому перевороту в жизни человечества, с которым не может сравниться все им пережитое. Недалеко то время, когда человек получит в свои руки атомную энергию... Дорос ли он до умения использовать ту силу, которую неизбежно даст ему наука? Ученые не должны закрывать глаза на возможные последствия научной работы, научного прогресса. Они должны себя чувствовать ответственными за последствия их открытий. Они должны связать свою работу с лучшей организацией человечества"[17]. Трудно поверить, чтобы это было сказано еще в 1922 г .
(http://www.medline.ru/public/art/tom3/art3.phtml)
 
email

 Top
> Похожие темы: Первая атомная бомба была взорвана в Белоруссии. Миф или реальность?

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2013 — 01:25
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 cinfan пишет:
Информация как из рога изобилия. Напоследок перед сном.
*****************************
Одним из первых, кто в полной мере осознал силу, скрытую в атомном ядре, был В.И.Вернадский.
Про Вернадского я уже сегодня читал. Но это ни коим образом не приближает нас к разгадке темы, указанной в заглавии этой ветки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 03:24
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Собирать факты, и обдумывать их - это правильно. Но кроме того, надо учитывать связь фактов. В начале темы указывалась дата 3 марта 1944 года. Территория, где находится указанное озеро, 3 марта 1944 года безусловно находилась в тылу советских войск.
Таким образом, даже если рассматривать версию о бомбе как фантастическую (для написания рассказа, например), то следует принять во внимание, что либо это случилось не тогда, либо не там, либо было не секретным испытанием, а вовсе даже первым применением тактического ядерного заряда по войскам противника.
В первом случае не следует рассматривать в качестве аргумента книгу, на которую сослался Алексис. Остается только озеро и слухи.
Во-втором случае озеро никак не связано с событием. И у нас остается только версия из книги, которая, если подумать, довольно абсурдна. Что бы вы сказали об испытаниях мощного оружия с неизвестным эффектом в ближайшем тылу своих только что закрепившихся войск*? А ведь именно это, по мнению авторов книги, сделали немцы.
________________________________ _______________________________
*Не бывает неверного решения, бывает более или менее обоснованное. Но есть три исключения: наступать в обратном направлении, форсировать реку вдоль, наносить ядерный удар вглубь своих войск (военный фольклор)
________________________________ ________________________________
В третьем случае должны быть сведения в нашей истории о мощном взрыве и о признаках лучевой болезни среди солдат, которые, в свою очередь могли быть интерпретированы как результаты применения химоружия. А еще выход из строя телефонных линий в результате электромагнитного воздействия, потеря управления, возможно, паника. Между тем в воспоминаниях ветеранов 65-й армии мне не встречалось не только подобных рассказов, но даже слухов. И никаких документов, которые позволяли бы хотя бы предположить.
Наконец, хочу заметить, что фактом являются только подтвержденные сведения, а не с пометкой "по слухам" и "может быть".
Пока что фактами можно считать только существование в Белоруссии круглого искусственного озера (причем его искусственное происхождение лишает загадочности его форму), и физика Цимлянского, работавшего в атомном проекте Третьего Рейха. Ну и существование самого такого проекта. Все прочее - домыслы

P.S. Прошу прощения за педантизм, но наше информационное пространство и так излишне засорено разными "тайнами" и "разоблачениями", так что пора проявлять гражданскую ответственность в отношении подобных вещей Ниндзя

(Отредактировано автором: 8 сентября 2013 — 05:51)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2013 — 09:59
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
Собирать факты, и обдумывать их - это правильно. Но кроме того, надо учитывать связь фактов. В начале темы указывалась дата 3 марта 1944 года. Территория, где находится указанное озеро, 3 марта 1944 года безусловно находилась в тылу советских войск.
Здесь один тонкий вопрос. Мы в начале все сошлись на том, что это миф. дальше решили искать на чём он был основан. Вот именно такие факты ищем и обдумываем. Понятно, что и время, и место и сила взрыва могут отличаться от того, что гласит миф. При том могут отличаться очень сильно.
Так что, анализ имеющихся фактов не противоречит цели нашей ветки.
(Добавление)
 IvFox пишет:
P.S. Прошу прощения за педантизм, но наше информационное пространство и так излишне засорено разными "тайнами" и "разоблачениями", так что пора проявлять гражданскую ответственность в отношении подобных вещей
Так никто и не говорит об истинности этой, с позволения сказать, "тайны". Даже в заглавии ветки стоит знак вопроса. Цель ветки я описал выше, но могу сформулировать иначе. Это попытка понять на основании каких фактов строился вышеуказанный миф. Понятно, что на пустом месте он не мог быть построен. Вот и всё.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 10:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Понятно, что на пустом месте он не мог быть построен

Один из способов создания мифа - это "дорисовывание" картины на основании ряда разрозненных фактов. Именно от этого я пытаюсь предостеречь. А то как бы мы с вами, исследуя подоплеку мифа, не укрепили его.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 13:07
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 IvFox пишет:
Один из способов создания мифа - это "дорисовывание" картины на основании ряда разрозненных фактов. Именно от этого я пытаюсь предостеречь. А то как бы мы с вами, исследуя подоплеку мифа, не укрепили его.
Согласен полостью. Особенно когда в плане доказательств приводят ссылки на псевдонаучные и разные уфологические источники. Как в случае с Цимлянским.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 15:59
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




Да, и по поводу ядерного взрыва около Гомеля. Интересно, какой мощности должен быть заряд, что бы образовалась воронка диаметром 2км?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 18:42
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




В Вике есть информация о личности учёного Энрико Ферми. Там упоминается, что в 1942 году работая в США (Чикаго), он смог получить в урано-графитовой системе (реакторе) самоподдерживающуюся цепную реакцию.

Может Цымлянский А.А. на несколько лет опередил Ферми?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2013 — 20:07
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
Один из способов создания мифа - это "дорисовывание" картины на основании ряда разрозненных фактов. Именно от этого я пытаюсь предостеречь.
Так и я о том же. Факты действительно разрозненные.
 IvFox пишет:
А то как бы мы с вами, исследуя подоплеку мифа, не укрепили его.
А мы под финал распишем по пунктам, мол то-то и то-то не может соответствовать действительности, т.к. было то-то и то-то, при том, там-то и там-то. Кроме того вопрос отсутствия радиоактивного заражения говорит о многом.
Так что, думаю можем смело обсуждать, а когда будет больше материалов, тогда можно будет и делать выводы. Согласны с такой постановкой вопроса?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2013 — 20:36
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Согласны с такой постановкой вопроса?

В общем и целом. Хотя мое согласие тут совершенно необязательно Улыбка

(Отредактировано автором: 8 сентября 2013 — 20:37)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2013 — 23:13
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
В общем и целом. Хотя мое согласие тут совершенно необязательно
Как это не обязательно? Очень даже обязательно. Я всегда внимательно читаю Ваши сообщения. Они всегда высокопрофессиональны. Не знаю, что напишут другие, но мне Ваше мнение всегда важно. И это не зависит от того совпадают наши мнения или нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:05
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




Вот нашёл фото места, где СССР произвел успешное испытание "изделия 501". Как видим глубоких воронок и незарастающих озёр нет.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Первая атомная бомба была взорвана в Белоруссии. Миф или реальность? - 453383_original.jpg

-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
войны с участием сша, жена военного

> Создание ответа в тему "Первая атомная бомба была взорвана в Белоруссии. Миф или реальность?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история