Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Персональная флудильня Егозы , Продолжение
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 08:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Про любимых евреев пример приведу.

Пример "про евреев" не годится - они сами сознательно заняли позицию противопоставления себя всему остальному миру. В такой ситуации они не могут не помогать друг другу. Только, как я уже писал, никакой доблести в этом с их стороны нет, поскольку они не "свои кровные" на помощь соплеменникам тратят, а чужие деньги, которые они наладились собирать со всего мира. Одна только американская "помощь" чего стоит...

 Радист пишет:
У чеченцев, ингушей и прочих - станете отщепенцем.

Про папуасов еще расскажите, как они одной большой семьей живут и во всем друг другу помогают. Да и "поддержка от своих" у них тоже весьма своеобразная - вспомните, что сказал Кадыров по поводу источников наполнения бюджета Чечни. А за какие деньги диаспора мгновенно "отмазывает" своих? За доходы от овцеводства?

 Радист пишет:
У других народов добровольная система взаимопомощи уже давно переросла в налоговую.

Еще одна Ваша "аксиома"? Так у Вас и "революция 1917 года" из "русской общины" вырастет... В огороде бузина, в Киеве дядька, а между ними - волшебные слова "давно уже переросло".

 Радист пишет:
Так что нет здесь у Вас логики.

Давайте посмотрим, у кого чего есть, а у кого - нет...

 Радист пишет:
Т.е. инвестор не выбирает способ и стратегию инвестирования, а вынужден отдать деньги целевым образом (при этом, управляющая компания ещё и % себе будет брать).

Во-первых: никакой управляющей компании не будет, поскольку пенсионный фонд - государственное учреждение и работает на нулевой рентабельности. Кроме этого, его работники именно работают, а не "пилят", и их там ровно столько, сколько нужно для работы. Я понимаю, что Вам трудно такое представить, примерно как если Вы всю жизнь "общались" только с проститутками, то Вы будете смеяться, услышав о "порядочных женщинах", что - однако - вовсе не будет означать их полного отсутствия "в природе".
Во-вторых: такой пенсионный фонд является средством накопления, а не инвестирования. Человек "вкладывает" туда деньги, чтобы потом получить их назад - и он их гарантированно получит. Просто было бы безумием никак не использовать эти средства втечение 30-40 лет. Если же у кого-то будет желание "рискнуть", то можно будет "вложиться" в частные пенсионные фонды, только без государственных гарантий. Вполне может быть, что эти фонды будут давать неплохую доходность, просто у каждого человека будет выбор: либо знать, что ты получишь назад лишь чуть больше того, что вложил, но сможешь "спать спокойно", либо будешь иметь возможность "утроить свой капитал", но каждый день с беспокойством интересоваться разными курсами, индексами и рейтингами - каждый день втечение 30-40 лет. Тут уж кому что больше по душе придется.

 Радист пишет:
Операционные расходы на ведение такого счёта будут выше этих 150р.

Это смотря как дело вести. Если как Сбербанк или ВТБ, тогда конечно... См. выше про проституток.

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Сами сравните - каковы сейчас пенсионные отчисления?

Как раз сейчас они минимальные. 150р - это шЮтка такОй?

"Как раз" цифру сообщите, пожалуйста. Чтобы, как говорится - своими руками...
150 рублей - не шутка, а минимум, обеспечивающий содержание идиота, не желающего думать о собственной старости, в "богоугодном заведении". При таких минимальных отчислениях ежемесячная "пенсия" будет как раз покрывать расходы "богадельни" на каждого содержащегося в ней идиота. Нормальные люди будут делать "нормальные" пенсионные отчисления. Но - самое главное - каждый будет платить только за себя. Как потопаешь, так и полопаешь...

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Как же можно вообще воевать, если тебя сразу "сметут"

В современной войне... это чистое самоубийство.

Что "это"? Воевать в современной войне - это чистое самоубийство? Я Вас правильно понял?

 Радист пишет:
Вы о капаликах слышали, которые шарятся с посаженной на палку черепом убитого брахмана?

Точно убитого? "Послушайте" еще раз - более внимательно...

(Отредактировано автором: 29 декабря 2011 — 08:16)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Еще одна Ваша "аксиома"?


Пример с евреями и кавказцами Вам не понравился. Ну а вот скандинавов возьмём. Нам между ними и взаимовыручка есть и поддержка материальная.

Или и этот пример не годится?

 Егоза2.0 пишет:
о-первых: никакой управляющей компании не будет, поскольку пенсионный фонд - государственное учреждение


А гос.учреждение всё равно будет работать как управляющая компания. Что касается денег, которые будут уходить "на прокорм" этого гос.учреждения, то не уверен, что частная компания будет дороже. Любое учреждение имеет тенденцию к раздуванию штатов, каждый гос.начальник заинтересован как в можно большем количестве подчинённых. Можно сравнить как сейчас работает гос.пенсионныйфонд и как работают негосударственные пенсионные фонды. Что называется, "почувствуйте разницу".

 Егоза2.0 пишет:
150 рублей - не шутка, а минимум, обеспечивающий содержание идиота


150 рублей даже в день никого не обеспечат, т.к. Вы забываете ещё и о тратах на жильё и лекарства.

 Егоза2.0 пишет:
Это смотря как дело вести. Если как Сбербанк или ВТБ, тогда конечно...


Да кто бы ни вёл... Бумага и тонер принтера дороже стоят.

 Егоза2.0 пишет:
Я Вас правильно понял?


Мы говорили не о современной войне вообще, а о арьергардном бое.

 Егоза2.0 пишет:
Точно убитого?


У меня товарищ недавно из Индии вернулся, путешествовал там самостоятельно около 2-х месяцев. Он такого порасказывал и такие фотки показал, что меня это не удивило бы. Для индусов - это норма жизни Подмигивание
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2011 — 09:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Ну а вот скандинавов возьмём. Нам между ними и взаимовыручка есть и поддержка материальная.

И Вы никогда и ничего не слышали о, скажем, стукачестве или трусости "среднего шведа"? О недовольстве высокими налогами? Буквально все буквально светятся счастьем, отдавая свыше половины своего дохода? О практике оплаты разного рода подрядов по схеме 50/50 не слышали? (50% - "через стол", 50% - "под столом"Подмигивание.

 Радист пишет:
А гос.учреждение всё равно будет работать как управляющая компания.

См. предыдущий пост, про опыт общения с проститутками...

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
150 рублей - не шутка, а минимум, обеспечивающий содержание идиота

150 рублей даже в день никого не обеспечат, т.к. Вы забываете ещё и о тратах на жильё и лекарства.

Вы не обратили внимание на мои слова про идиотов, не желающих думать о собственной старости? Может, по-христиански будет правильно, когда люди, сами заботящиеся о себе, обязаны заботиться еще и о "попрыгуньях-стрекозах", но ведь не все люди - христиане, а если понять, что ношение на шее "золотого изображения гимнаста" вовсе не делает человека христианином, тогда становится очевидным, что далеко не все люди - христиане...

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Это смотря как дело вести. Если как Сбербанк или ВТБ, тогда конечно...

Да кто бы ни вёл...

См. выше про опыт общения с проститутками.

 Радист пишет:
Бумага и тонер принтера дороже стоят.

1) Неправда.
2) Не нужно.

 Радист пишет:
Мы говорили не о современной войне вообще, а о арьергардном бое.

Т.е. арьергардные (сдерживающие) боевые действия Вы, таким образом, "успешно отменили"... Как насчет других видов боевых действий? Там ведь тоже могут "раскатать"? Неважно, с какой вероятностью и эффективностью - главное, что могут, т.е. безусловно существуют технически возможности для этого. Отменим войну за бессмысленностью? А того, у кого на данный момент самое лучшее оружие (или кто говорит, что у него самое лучшее оружие), сделаем господином (виноват, "пастырем"Подмигивание? И будем жить в мире и согласии - отныне, и приисно, и во веки веков? Спасибо - как-то "не прикалывает"...

 Радист пишет:
У меня товарищ недавно из Индии вернулся... Для индусов - это норма жизни Подмигивание

Значит, убийство для индусов - норма жизни? Обманул Вас Ваш товарищ... Наглым и бессовестным образом...
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2011 — 11:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
стукачестве или трусости "среднего шведа"


О "стукачестве" знаю, но там это считают не стукачеством, а помощью полиции, властям, которые не отчуждены от народа как в СССР и России. Не было у них никогда там репрессий из-за политического стукачества.

 Егоза2.0 пишет:
О недовольстве высокими налогами?


Ворчат, но, тем не менее, голосуют за партии, которые не предлагают их тотальное снижение.

 Егоза2.0 пишет:
Буквально все буквально светятся счастьем, отдавая свыше половины своего дохода?


Там всё от заработка зависит. Кто-то больше половины отдаёт, кто-то меньше. Конечно, столько дорогих машин как в Питере и Москве на дорогах Стокгольма не встретишь, но зато нет такого резкого деления на бедных и богатых.
А "средний швед" прилично зарабатывает даже по европейским меркам.

 Егоза2.0 пишет:
См. предыдущий пост,


Вы с Марса предлагаете таких чиновников завозить? Просто у нас такие не водятся.

 Егоза2.0 пишет:
про идиотов, не желающих думать о собственной старости?


Так нужно или не нужно отменять ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ пенсионное страхование?
А Вы уверены, что доходов человека с небольшим заработком хватит и на жизнь сегодня, и на накопления, которые он будет вынужден откладывать каждый месяц на пенсию в старости?

 Егоза2.0 пишет:
1) Неправда.
2) Не нужно.


Ну а как Вы выписки делать будете, реестр вести? Кто -то должен своё рабочее время на это тратить...

 Егоза2.0 пишет:
Как насчет других видов боевых действий? Там ведь тоже могут "раскатать"?


Меня интересутет наша страна. НАТО как вероятный противник, конечно, возможен, но война сразу пример характер ядерной.
Если брать Китай, то тоже самое.

Могут быть пограничные конфликты с некоторыми странами "ближнего круга". Типа Грузии. Но всё-таки у нас здесь большое преимущество.

 Егоза2.0 пишет:
убийство для индусов - норма жизни?


Нет, такого я не говорил. Но с таким изобилием сект как у индусов я не удивлюсь, что кто-то практикует ритуальные убийства. У них же отношение к смерти совершенно от христианского отличается. Боятся её, конечно, все люди одинаково, что для индусов - это путь перерождений.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2011 — 12:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Вы с Марса предлагаете таких чиновников завозить? Просто у нас такие не водятся.

Таких ЧИНОВНИКОВ - у нас действительно нет, поскольку иначе как откровенное дерьмо в чиновники попасть просто не может, иные там в принципе не нужны. А вот нормальных ЛЮДЕЙ у нас вполне достаточно, тем более, что госаппарат большим быть и не должен.

 Радист пишет:
Так нужно или не нужно отменять ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ пенсионное страхование?

Обязательно нужно, в том виде, в котором оно есть сейчас. Оставить только "те" 150 рублей в месяц. И несколько разных добровольных программ - на выбор. Еще нужна будет обязательная минимальная медицинская страховка (примерно такая же по размеру), но это уже другая тема.

 Радист пишет:
А Вы уверены, что доходов человека с небольшим заработком хватит...

Не хочется "на второй круг заходить", но - а зачем человеку зарабатывать мало? От нежелания "жопу рвать"? Его личные проблемы. Плохо в школе учился? Его личные проблемы. Родился инвалидом без родителей? (Для Вас, похоже, это вполне обычное и весьма широко распространенное явление) Благотворители помогут - "Не оскудеет рука дающего..."
По моему глубокому убеждению каждый человек САМ есть кузнец собственного счастья (и несчастья - ТОЖЕ). Так что: "Сам, ВСЕ сам..."

 Радист пишет:
Ну а как Вы выписки делать будете, реестр вести? Кто -то должен своё рабочее время на это тратить...

Все обязательные отчисления (как и все принудительные отчисления по решению суда) будут удерживаться с личного счета гражданина в государственном банке (куда первым делом попадают абсолютно все денежные перечисления на имя данного гражданина). Узнать о состоянии счета можно через платежно/информационные терминалы Госбанка или в интернете (процедуры просты и отработаны). А какой смысл в ведении реестра? При такой-то системе? Какие-то операционные расходы на все это, безусловно, потребуются, и они будут покрываться за счет инвестирования средств пенсионного фонда.

 Радист пишет:
НАТО как вероятный противник, конечно, возможен, но война сразу пример характер ядерной.

А "гуманитарная миссия" в рамках "Партнерства во имя мира"? С началом гражданской войны в стране и с вводом контингента НАТО в поддержку одной из сторон? Тут Вам и столкновение (части) ВС РФ с армией НАТО и весьма малая вероятность применения ядерного оружия.

 Радист пишет:
Если брать Китай, то тоже самое.

Китай можно "не брать".

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
убийство для индусов - норма жизни?

Нет, такого я не говорил. Но с таким изобилием сект как у индусов я не удивлюсь, что кто-то практикует ритуальные убийства.

А я бы очень удивился. Как говорится - где индуизм, и где убийство любого живого существа... А если Вы имеете в виду само-истязания, и само-убийства, так это совсем другое дело.

(Отредактировано автором: 30 декабря 2011 — 12:15)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2011 — 13:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
А вот нормальных ЛЮДЕЙ у нас вполне достаточно


Ну и как нормальные люди при таком правительстве будут попадать в гос.аппарат?

 Радист пишет:
Оставить только "те" 150 рублей в месяц. И несколько разных добровольных программ - на выбор.


Раз добровольных, значит это уже не обязательное пенсионное страхование.

 Егоза2.0 пишет:
Еще нужна будет обязательная минимальная медицинская страховка (примерно такая же по размеру), но это уже другая тема.


Вот, Вы всё-таки приходите к выводу, что без мед.страховки не обойтись. А ведь ОБЯЗАТЕЛЬНО медицинское страхование - это всё в налогах сидит...

 Егоза2.0 пишет:
а зачем человеку зарабатывать мало?


Все хотят быть здоровыми и богатыми, а не бедными и больными. Но, к сожалению, так не бывает, люди уже рождаются неравными.

 Егоза2.0 пишет:
САМ есть кузнец собственного счастья


С этим согласен

 Егоза2.0 пишет:
(и несчастья - ТОЖЕ)


А с этим - нет. Тутмногое зависит от здоровья, везенья и т.д.

 Егоза2.0 пишет:
А какой смысл в ведении реестра?


Люди перемещаются по стране, у них может поменяться работа и т.д.
Всё это нужно отслеживать. Не так-то всё просто...

Поэтому я и говорю, что тогда этих 150 рублей ни на что не хватит.

 Егоза2.0 пишет:
А "гуманитарная миссия" в рамках "Партнерства во имя мира"?


Осталось только, чтобы правительство РФ согласилось на такую гуманитарную миссию. Я, конечно, невысокого мнения о нашем руководстве, но с чего вдруг они на такой пойдут?

 Егоза2.0 пишет:
С началом гражданской войны в стране


Кто и с кем воевать будет? Или Вы говорите о войнах межнациональных (типа чеченской)? Всё равно нужно будет им получить согласие правительства РФ.

 Егоза2.0 пишет:
Китай можно "не брать".


Сейчас да. Но нужно рассматривать все ПОТЕНЦИАЛЬНО возможные варианты. Тем более, что у нас был опыт военного противостояния с Китаем.

 Егоза2.0 пишет:
А если Вы имеете в виду само-истязания, и само-убийства, так это совсем другое дело.


Я имею в виду то, что в сектах у людей "крышу" сносит. Там один шаг от ритуального САМОубийства до ритуального человеческого жертвоприношения.
И второй вариант даже более привлекателен для сектантов.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2011 — 13:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Ну и как нормальные люди при таком правительстве будут попадать в гос.аппарат?

При ТАКОМ - никак. Только зачем нам ТАКОЕ правительство?

 Радист пишет:
Раз добровольных, значит это уже не обязательное пенсионное страхование.

Я с этим спорил?

 Радист пишет:
Вот, Вы всё-таки приходите к выводу, что без мед.страховки не обойтись.

Так было изначально задумано. Просто речь именно об этом еще не заходила.

 Радист пишет:
А ведь ОБЯЗАТЕЛЬНО медицинское страхование - это всё в налогах сидит...

А зачем оно там "сидит"? Чтобы казнокрадством заниматься удобнее было? Что, "целевым образом" собирать нельзя?

 Радист пишет:
...люди уже рождаются неравными.

Социальное неравенство - это и есть социальная справедливость. Не сильно удивил?

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
(и несчастья - ТОЖЕ)

А с этим - нет. Тутмногое зависит от здоровья, везенья и т.д.

Насколько проще (и понятнее) становится жизнь, если вместо Христа верить "в карму"...

 Радист пишет:
Люди перемещаются по стране, у них может поменяться работа и т.д.

Персональный счет в Государственном банке - если немного упростить, то "от рождения и до смерти". Все платежи поступают сначала туда.

 Радист пишет:
Поэтому я и говорю, что тогда этих 150 рублей ни на что не хватит.

150 рублей в месяц умножить на (примерно) 40 лет плюс (примерно) 0.5% годовых разделить на количество месяцев "нормы дожития". На койко-место, хлеб, кашу и одну санитарку на 20 человек хватит. Хотите больше? Есть варианты: разбогатейте к старости, вырастите своих детей людьми, чтобы они заботились о Вас, или ДЕЛАЙТЕ ОТЧИСЛЕНИЯ - ДУМАЙТЕ о собственном будущем.

 Радист пишет:
...с чего вдруг они на такой пойдут?

В основном - с перепугу.

 Радист пишет:
Кто и с кем воевать будет?

Власть с народом.

 Радист пишет:
Но нужно рассматривать все ПОТЕНЦИАЛЬНО возможные варианты.

Инопланетное вторжение?
А если серьезно - убедите меня в том, что Китаю северное направление экспансии будет "интереснее", чем южное.

 Радист пишет:
Тем более, что у нас был опыт военного противостояния с Китаем.

(Очень) громко сказано... В смысле - "военного противостояния".

 Радист пишет:
Там один шаг от ритуального САМОубийства до ритуального человеческого жертвоприношения.

Для индуизма - это примерно как "деление на ноль".
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2011 — 15:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Только зачем нам ТАКОЕ правительство?


ТАКОЕ - ни к чему. Но я даже на горизонте не вижу вменяемых людей, которые могли бы объявить новый курс.

 Егоза2.0 пишет:
А зачем оно там "сидит"


Затем, что раз обязательное, то как его ещё собирать с народа, как не из доходов людей.

Если иначе, то это уже будет ДОБРОВОЛЬНОЕ мед.страхование.

 Егоза2.0 пишет:
Социальное неравенство - это и есть социальная справедливость.


Нет, с этим не согласен. Справедливости тут нет совсем, но такова жизнь. Другое дело, что мы, осознавая это, должны с несправедливостью жизни бороться.

 Егоза2.0 пишет:
если вместо Христа верить "в карму"


Так многие и в карму не верят, а только в бабло. У нах вообще всё в жизни просто. Вам такие люди нравятся? Вы с такими дела хотели бы какие-то общие иметь?

 Егоза2.0 пишет:
Персональный счет в Государственном банке - если немного упростить, то "от рождения и до смерти".


У нас тут не Финляндия и далеко не везде всё так компьютеризировано здорово.

 Егоза2.0 пишет:
На койко-место, хлеб, кашу и одну санитарку на 20 человек хватит.


И сколько лет на пенсии должен прожить человек, чтобы ему этих денег хватило? Год или два?

Тогда уж честнее вообще от гос.пенсий отказаться, объявив, что КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ.

 Егоза2.0 пишет:
В основном - с перепугу.


Там такие пугливые?

 Егоза2.0 пишет:
Власть с народом.


Зачем и с каким народом? Поясните.

 Егоза2.0 пишет:
убедите меня в том, что Китаю северное направление экспансии будет "интереснее", чем южное.


Ему могут быть интересны любые варианты. Наш Дальний Восток слабее, население уменьшается. Так что вполне возможно, что они начнут расширяться по пути наименьшего сопротивления. Например по косовскому варианту. Сначала в приграничных районах китайцы сравняются по численности с русским населением, потом превзойдут его, а потом заявят о том, что провозглашают независимость.

 Егоза2.0 пишет:
В смысле - "военного противостояния".


Даманский, например. Затем все 70-е и вплоть до Дэн Сяопина главными врагами СССР были американский империализм и китайский гегемонизм.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 11 января 2012 — 11:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Но я даже на горизонте не вижу вменяемых людей, которые могли бы объявить новый курс.

А чем, по-Вашему, разные Сурковы все это время занимались, как не "зачисткой" потенциальной оппозиции? Поэтому и "горизонт" чист... Новые политики появятся не раньше, чем после начала новой политики. Когда политическую партию можно будет зарегистрировать без всяких (искусственных) проблем, когда выборы перестанут быть волшебными, а референдум - практически нереализуемым. В условиях настоящей политической свободы и народного волеизъявления немедленно появятся новые люди и новые идеи. А пока - можно только снова повториться по поводу того, как негативно общение только с проститутками влияет на формирование представления о порядочных женщинах.

 Радист пишет:
Затем, что раз обязательное, то как его ещё собирать с народа, как не из доходов людей.
Если иначе, то это уже будет ДОБРОВОЛЬНОЕ мед.страхование.

Есть еще и другой вариант - медицинская помощь оказывается всем бесплатно, но потом соответствующие суммы в установленном законом порядке удерживаются с личных счетов граждан. Своего рода "отложенный платеж"... Так не нужно будет собирать деньги со всех. Как воспользуешься услугами государственной системы здравоохранения, так и заплатишь. Можно ведь и только в частные клиники обращаться. Предвижу Ваше "козырное" возражение: "А как же те, кто в принципе не может заплатить?" Отвечу так - почему воровство булки хлеба считается преступлением и никакая "неспособность заплатить" здесь не является оправданием? И с какой стати человек, который не имеет права взять бесплатно хлеба (чтобы, типа, "не умереть с голоду"Подмигивание, может претендовать на бесплатное (весьма недешевое) медицинское обслуживание? Или (уж заодно) - на образование?

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Социальное неравенство - это и есть социальная справедливость.

Нет, с этим не согласен. Справедливости тут нет совсем...

То есть, Вы считаете, что, скажем, спортсмен, приложивший больше усилий и победивший, получает свою награду вовсе не по справедливости? Что "как потопаешь, так и полопаешь" - это не народная мудрость, а народная глупость?

 Радист пишет:
...но такова жизнь.

Вот именно! Практика - критерий истины.

 Радист пишет:
Другое дело, что мы, осознавая это, должны с несправедливостью жизни бороться.

Т.е. против здравого смысла Вы призываете выступать? "Мы наш, мы новый мир построим...?" Воистину, христианство и социализм - "близнецы-братья".

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
если вместо Христа верить "в карму"

Так многие и в карму не верят, а только в бабло... Вам такие люди нравятся? Вы с такими дела хотели бы какие-то общие иметь?

А зачем это Вы так лихо с "кармы" на "бабло" перескочили? Или, по-Вашему, другой альтернативы Христу, кроме бабла, просто не существует?

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Персональный счет в Государственном банке - если немного упростить, то "от рождения и до смерти".

У нас тут не Финляндия и далеко не везде всё так компьютеризировано здорово.

Это не требует никакой титанической компьютеризации. Разве для (весьма неспешного) ведения 150 миллионов счетов нужны супер-пупер процессоры? Тем более, что по большому количеству счетов активность будет минимальной.

 Радист пишет:
И сколько лет на пенсии должен прожить человек, чтобы ему этих денег хватило? Год или два?

Я, вроде бы, приводил расчеты... Не менее 10 лет.

 Радист пишет:
Там такие пугливые?

А с чего, по-Вашему, либерализацию закона о политических партиях обещали? С чего это "протестные настроения" вдруг стали всех беспокоить?

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Власть с народом.

Зачем и с каким народом? Поясните.

Россиянская власть с русским народом. Ради сохранения своей власти над ним. Так понятно?

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
убедите меня в том, что Китаю северное направление экспансии будет "интереснее", чем южное.

Ему могут быть интересны любые варианты.

С какой стати хлеб с водой может быть не менее интересен, чем полный обед? С каким (потенциально) сопротивлением столкнется Китай на севере, а с каким - на юге?

 Радист пишет:
Сначала в приграничных районах китайцы сравняются по численности с русским населением, потом превзойдут его, а потом заявят о том, что провозглашают независимость.

Ровно то же самое они могут делать и на юге, а там и теплее и ЯО нет.

 Радист пишет:
Затем все 70-е и вплоть до Дэн Сяопина главными врагами СССР были американский империализм и китайский гегемонизм.

Верно, но причины тут были совершенно разные. Если американцы были врагами, то китайцы - "схизматиками", и к серьезному конфликту это бы никогда не привело.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 января 2012 — 12:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
А чем, по-Вашему, разные Сурковы все это время занимались, как не "зачисткой" потенциальной оппозиции?


Под "зачисткой" Вы понимаете то, что он денег не давал оппозиции и в Кремль не приглашал? Он разве кого-то в тюрьму сажал, за границу высылал, мешал выступать в газетах и в интернете?
Получается, что он эффективнее работал, чем охранное отделение и КГБ вместе взятые Радость

 Егоза2.0 пишет:
В условиях настоящей политической свободы и народного волеизъявления немедленно появятся новые люди и новые идеи.


Тепличные политики получатся, а не пассионарии, готовые чем-то жертвовать ради достижения цели. Есть офисный планктон, а у Вас ещё и политический планктон будет.

 Егоза2.0 пишет:
медицинская помощь оказывается всем бесплатно, но потом соответствующие суммы в установленном законом порядке удерживаются с личных счетов граждан.


Так БЕСПЛАТНО или всё-таки потом УДЕРЖИВАЕТСЯ с личных счетов граждан? И сейчас если Вы попадёте в больницу в США или в Европе, то Вам мед.помощь окажут в нужном объёме, но потом такой счёт выпишут, что без страховки тяжело будет обойтись.

 Егоза2.0 пишет:
спортсмен, приложивший больше усилий и победивший, получает свою награду вовсе не по справедливости?


В спорт люди идут, выбирая дисциплины по способностям. Например, если ты маленький, то тебе лучше гимнастом быть, а не баскетболистом. А жизнь такой выбор не даёт. Люди рождаются уже с неравными возможностями по здоровью, социальному просхождению, талантам и т.п.

 Егоза2.0 пишет:
Воистину, христианство и социализм - "близнецы-братья


Христианство - это о том, как люди должны относиться друг к другу. Социализм же просто социально-экономическая модель устройства общества. Христианство вечно, а вот социализм понятие временное.

 Егоза2.0 пишет:
по-Вашему, другой альтернативы Христу, кроме бабла, просто не существует?


А Вы её разве предлагаете?

 Егоза2.0 пишет:
Разве для (весьма неспешного) ведения 150 миллионов счетов нужны супер-пупер процессоры?


Всё возможно, конечно. Но всё требует денег.

 Егоза2.0 пишет:
Не менее 10 лет.


Так у Вас денег хватит на НЕ БОЛЕЕ 10 лет.

 Егоза2.0 пишет:
либерализацию закона о политических партиях обещали? С чего это "протестные настроения" вдруг стали всех беспокоить?


Решили пар выпустить. Или пену слить.

 Егоза2.0 пишет:
С каким (потенциально) сопротивлением столкнется Китай на севере


А Вы разве не заметили, что вторжение уже началось? Они ведь не военную силу используют, а просто переезжают жить в Россию, перетаскивают семьи и т.д. Ну а потом возможен косовский вариант...

 Егоза2.0 пишет:
Ровно то же самое они могут делать и на юге


А на юге своих таких "китайцев" полно, это не безлюдные земли Дальнего Востока.

 Егоза2.0 пишет:
Если американцы были врагами, то китайцы - "схизматиками"


А с "схизматиками" во все времена бились значительно кровавее, чем с любыми другими врагами, ибо внутренняя смута значительно опаснее внешнего врага.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 11 января 2012 — 13:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Под "зачисткой" Вы понимаете то, что он денег не давал оппозиции и в Кремль не приглашал? Он разве кого-то в тюрьму сажал, за границу высылал, мешал выступать в газетах и в интернете?

Под "зачисткой" я понимаю уничтожение самой возможности для (неподконтрольной) общественно-политической жизни. Представление любой неугодной политической активности "маргинальностью" или "экстремизмом". Были и уголовные преследования, но основная работа велась "тоньше" - это примерно как закатать клумбу асфальтом и говорить: "Да разве я против цветов?! Вы же сами видите - они здесь не растут. Машины хорошо стоят, а цветы - не растут. Покажите мне хоть одну травинку, я тут же весь асфальт уберу, только ведь нету же ничего..." Естественно, нету... В таких условиях и не будет никогда.

 Радист пишет:
Получается, что он эффективнее работал, чем охранное отделение и КГБ вместе взятые Радость

Не получается. Охранному отделению не давали работать, а у КГБ условия были слишком "тепличные", чтобы их деятельность можно было всерьез называть работой... Так, стукачей "курировали"...

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
В условиях настоящей политической свободы и народного волеизъявления немедленно появятся новые люди и новые идеи.

Тепличные политики получатся, а не пассионарии, готовые чем-то жертвовать ради достижения цели. Есть офисный планктон, а у Вас ещё и политический планктон будет.

Это Вы, видимо, обо всех т.н. "правых" европейских политиках говорите и о "националистах"? Гитлера тоже можно вспомнить - тот еще "планктон"...

 Радист пишет:
Так БЕСПЛАТНО или всё-таки потом УДЕРЖИВАЕТСЯ...

Я же написал - "отложенный платеж".

 Радист пишет:
В спорт люди идут, выбирая дисциплины по способностям. Например, если ты маленький, то тебе лучше гимнастом быть, а не баскетболистом. А жизнь такой выбор не даёт.

Так и в спорте - то же самое. Сам - маленький, но хочешь быть баскетболистом (причем не простым, а с мировым именем, и - естественно - с миллионными контрактами). И что делать? Если я Вас правильно понимаю, Вы считаете, что буквально каждый имеет невесть откуда взявшееся право на какой-то (весьма не минимальный) минимум жизненного уровня. Причем не важно, сделал ли человек хоть что-то, чтобы этот минимум получить или "не смог", это право - по-Вашему - существует уже просто по факту рождения человека. И оплачивать это обязаны другие люди, которые по каким-то причинам "могут". Т.е. в чистом виде - "битый небитого везет".

 Радист пишет:
Люди рождаются уже с неравными возможностями по здоровью, социальному просхождению, талантам и т.п.

Совершенно верно. Но - ПОЧЕМУ жизнь устроена именно так? Если это "божий промысел", разве не богохульством будет пытаться его "исправить"? Если все - игра случая, то почему "везучие" обязаны платить за невезучих? А если именно так и должно быть, то к чему это стремление "наш новый мир построить"? Причем за чужой счет?

 Радист пишет:
Христианство - это о том, как люди должны относиться друг к другу.

"Бог разберет, где свои, где чужие"?

 Радист пишет:
Христианство вечно...

Да неужели? То, что имеет начало, не может не иметь конца.

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
по-Вашему, другой альтернативы Христу, кроме бабла, просто не существует?

А Вы её разве предлагаете?

Если бы я был торговцем верой, я бы сказал: "А вот, посмотрите - учение о карме. Я понимаю, что как-то необычно, но Вы не торопитесь, присмотритесь... Видите, насколько более качественно, по сравнению с христианством, сшит товар? Какая аккуратная изнанка. Какие ровные стежки. Какая гармония фасона, материала и отделки. Попробуйте, поносите чуть-чуть, и если не понравится, я верну Вам деньги... Тем более, что ЭТО (в отличие от ТОГО) не пачкается ни грязью, ни кровью и не нуждается в регулярной стирке.

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Разве для (весьма неспешного) ведения 150 миллионов счетов нужны супер-пупер процессоры?

Всё возможно, конечно. Но всё требует денег.

Как говорится - попробуйте воровать немного поменьше, и деньги найдутся.

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Не менее 10 лет.

Так у Вас денег хватит на НЕ БОЛЕЕ 10 лет.

У меня денег хватит на неограниченное количество времени. Потому, что я не собираюсь окружать негой и комфортом доживших до старости бездельников. Хлеб, вода, поливитамины, койка в отапливаемом помещении, одна сиделка на 20 человек... Разве человек, сам не позаботившийся о собственной старости, достоин большего?

 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
либерализацию закона о политических партиях обещали? С чего это "протестные настроения" вдруг стали всех беспокоить?

Решили пар выпустить. Или пену слить.

А с какой стати "пена" кого-то беспокоить будет? Вот насчет пара - уже ближе к реальности. Первый шаг на пути явного прогресса: сначала просто паровой котел, потом (после осознания неизбежности взрыва) - установка клапана сброса давления, потом - создание контура управления (повышение сигнала с датчика давления вызывает снижения расхода топлива в горелках).

 Радист пишет:
А Вы разве не заметили, что вторжение уже началось?

А чайна-тауны по всему миру? Там "вторжение" уже, по-Вашему, заканчивается?

 Радист пишет:
А на юге своих таких "китайцев" полно, это не безлюдные земли Дальнего Востока.

А на юге они в городах селятся. Земли - далеко не "безлюдные", и ничего - места хватает.

 Радист пишет:
А с "схизматиками" во все времена бились значительно кровавее, чем с любыми другими врагами, ибо внутренняя смута значительно опаснее внешнего врага.

Тогда почему все советско-китайские "конфликты" не имели никакого продолжения?
(Добавление)
О русских и не-русских...
http://voffka.com/archives/2012/...1/11/073850.html
(Добавление)
Вместо ссылки выше лучше пойти сюда:
http://darkhon.livejournal.com/1207037.html
(Добавление)
Радист, а это, что называется, по Вашу душу...
"Христианин может быть националистом, но если он при этом ставит свое христианство выше национальной позиции; требует, чтобы все вокруг становились христианами; относится к не-христианам как к людям второго сорта — то он НЕ националист, а лишь использует национализм как прикрытие для насаждения христианства."
http://warrax.net/nnrs/nn16.html

(Отредактировано автором: 11 января 2012 — 13:14)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 января 2012 — 18:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Под "зачисткой" я понимаю уничтожение самой возможности для (неподконтрольной) общественно-политической жизни.


Ну прям Эхо Москвы в прямом эфире Язычок

Между прочим, разве средства пропаганды 5-й колонны прикрыли? Нет, все эти немцовы, миши-2%, каспаровы, рыжковы, лимоновы постоянно там тусовались, то РенТВ выступали, в НГ и других местах печатались, журналюги постоянно у них интервью брали... В общем, каждый день на арене цирка!

Что касается национальных сил, то пока что нет там лидеров вообще вменяемых. Вы сами это подтвердили, когда я удивлялся как они могут стоять вместе с демшизой рядом на одних митингах.

 Егоза2.0 пишет:
Охранному отделению не давали работать, а у КГБ условия были слишком "тепличные"


К сожалению, охранное отделение выродилось, служить там не было престижным. Да и кумовство там процветало тоже.
А что значит у КГБ были тепличные условия? Не тепличные, а оптимальные Подмигивание

 Егоза2.0 пишет:
Это Вы, видимо, обо всех т.н. "правых" европейских политиках говорите и о "националистах"? Гитлера тоже можно вспомнить - тот еще "планктон"...


Гитлер как раз шёл к вершинам через кровавую борьбу. Что касается нынешних европейских правых, то они просто давно зажрались, больше о гольфе думают, а не о том, как ситуацию менять.

 Егоза2.0 пишет:
Я же написал - "отложенный платеж".


И на какую сумму таких платежей можно накопить?

 Егоза2.0 пишет:
Вы считаете, что буквально каждый имеет невесть откуда взявшееся право на какой-то (весьма не минимальный) минимум жизненного уровня.


Каждый, кто в силу объективных причин не способен сам себя и свою семью обеспечить, имеет право именно на МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ. Уверяю, что и для Вас самих будет лучше не жить рядом с обездоленными, т.к. жизнь такую комфортной не назовёшь.

 Егоза2.0 пишет:
ПОЧЕМУ жизнь устроена именно так? Если это "божий промысел", разве не богохульством будет пытаться его "исправить"?


Нет, это проверка на человеколюбие. Бог посылает испытания, нужно иметь их проходить.

 Егоза2.0 пишет:
Христианство вечно...

Да неужели? То, что имеет начало, не может не иметь конца.


Пока вечна жизнь будет вечно и христианство.

 Егоза2.0 пишет:
посмотрите - учение о карме.


Это не мой фасон Язычок

 Егоза2.0 пишет:
Как говорится - попробуйте воровать немного поменьше, и деньги найдутся.


Найтись-найдутся, но вопрос, а КТО ЗАПЛАТИТ за всё это?

 Егоза2.0 пишет:
У меня денег хватит на неограниченное количество времени. Потому, что я не собираюсь окружать негой и комфортом доживших до старости бездельников.


А Вы уверены в том как Ваша жизнь повернётся? Сегодня есть работа, деньги, со здоровьем у Вас и в семье всё ОК. А как будет завтра, послезавтра? Каким будет Ваш финиш к пенсии?

 Егоза2.0 пишет:
А с какой стати "пена" кого-то беспокоить будет?


А чтобы с чистой водой не мешалась.

 Егоза2.0 пишет:
А чайна-тауны по всему миру?


Чайна-тауны где-то в Лондоне или в Нью-Йорке - это, конечно, мило, но всё-таки ОЧЕНЬ ДАЛЕКО от Китая. А вот у нас с них протяжённая сухопутная граница. Так что именно нам косовский вариант грозит.

 Егоза2.0 пишет:
Тогда почему все советско-китайские "конфликты" не имели никакого продолжения?


По той же причине, по какой не имели и американо-советские. Ядерная война и УСЁ.

 Егоза2.0 пишет:
Радист, а это, что называется, по Вашу душу...


Национализм может быть разным. Кроме того, я как раз не отделяю христианскую позицию от национальной. В России это невозможно, т.к. русские - это христиане. Наша культура, которая формировалась именно как христианская, просто не даёт других вариантов. Иначе это не просвещённый национализм, а гопнический.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русско польские отношения, морская пехота ссср в афганистане


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история