Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Персональная флудильня Егозы , Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2011 — 23:12
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Blitz пишет:
А они даже фашистами не были. Это русское название наци.

с наци ещё меньше проблем, чем с итальянскими фашистами накануне второй мировой было. И это при том, что я уже приводил лестные эпитеты в адрес Муссолини со стороны западных политических деятелей. Так что, если сволочи, то все и без передергивания одеяла.
 Blitz пишет:
Обхохочешься. Вы еще про народный автомобиль расскажите и про автобаны и про великую олимпиаду 1936 года. Первой жертвой нацизма был собственный народ.

Да у нас тут и над коммунистами и временем Сталина хохочут до колик в животе, а факты вещь упрямая. Вот только в отношении 3 рейха достать их посложнее, чем в отношении СССР времен правления Иосифа Виссарионовича. Собственно я не собирался утверждать, что там всё было шоколадно, но достижения были и мягко говоря не слабые, особенно в сравнении с соседями. Конкретные данные приводить никакого места не хватит - штудируйте статистические и документальные материалы, но только объективно, а не со своей колокольни, а то опять скажете, что НСДАП пришло к власти исключительно на силовых и популистских решениях руководства. Впрочем вы уже назвали как минимум два момента - автобаны (фактически их начали строить ещё до прихода к власти нацистов, но основная масса скоростных автомобильных дорог была построена именно при них и темпы этого строительства не могут остаться незамеченными) и народный автомобиль. Олимпиада - это больше ход пропаганды, хотя тоже свои практические плюсы принесла.
 Blitz пишет:
Да ну! Последнее взвешенное решение - Мюнхен. Ну, возможно, Мемель. А вот с момента захвата Чехословакии и создание марионеточной Словакии - уже полный неадекват.
А как быть с захватом Югославии и Греции? Это тоже взвешенная политика?

1) Не надо путать взвешенную политику и политику возрождения страны из руин. В первом случае все ограничивается своими границами и дипломатией, а во втором реванш подразумевает наказание обидчиков и возврат утерянных территорий.
2) Вы перечитайте ещё разок КТО, КОГДА, С КАКИМИ ЦЕЛЯМИ оккупировал конкретные страны в Европе накануне 2 мировой войны. В ряду завоевателей будет стоять не только Германия и СССР, но и несколько других стран - они тоже неадекватными были? Понимаете, укрепление своего государства означает не только сохранение его целостности и развитие, но и территориальное приращение, если таковое возможно без критических для страны потерь. Так что всё было в рамках логики и все это понимали даже тогда, что уж говорить про наши дни?
3) Возрождение подразумевало не возрождение Германии, а возрождение 3 рейха, а это уже ИМПЕРИЯ.
 Blitz пишет:
Гитлер не возрождал Германию. Для него Германия значила не больше, чем Россия для большевиков. Стал бы гитлер на такую мелочовку, как какая-то страна размениваться. Калибр не тот и масштаб не тот.

Опять коммунисты - сдались они вам. Ещё раз повторяю: возрождалась не Германия, как ошметок страны, оставшийся после поражения в 1 мироворой войне в виде Веймарской республики. Возрождалась Великая Германия - 3 рейх, а это европейская империя с амбициями не ниже французских или английских. Кстати, в наше время ничего не изменилось и ЕС является прямым продолжением имперских устремлений Германии и Франции в Европе. Так что Германия для Гитлера значила то же. что и СССР для Сталина - свою империю, которую надо развивать, расширять и укреплять. В этом плане граница после раздела Польши могла стать границей на десятилетия и никаких противоречий бы не возникло, но третья сила распорядилась иначе, а история пошла по другому пути. Спорить и доказывать эту точку зрения тоже не буду - вам должны быть прекрасно известны документы эпохи, подтверждающие мои мысли.
 Blitz пишет:
а вот если бы поляки гитлеру сказали - да забирай ты Данциг вместе с коридором - он бы утихомирился? Как думаете? Не стал бы с поляками воевать?

А на кой ляд ему утихомириваться, если со всеми всё обговорено? Англия и Франция дали добро - там уже США своё веское слово сказали, да и даже формальное объявление войны ничего не меняло по факту. СССР дал добро и даже точная граница между Германией и СССР была определена. Кому в здравом уме нужны коридоры и вольный город, если можно на полном юридическом основании и без всяких последствий взять полстраны? Ваш взгляд на тему этой дискуссии меня просто поражает. Вы бы сами согласились отказаться от такого лакомого кусочка, если бы оказались в схожей ситуации и в тех же исторических реалиях? Я вам больше скажу - даже в раскатывании Франции был прямой практический, а не виртуальный смысл и в этом плане Гитлер тоже ничего не терял. Не терял даже дав союзникам эвакуироваться из Дюнкерка. Реальный политический просчет был сделан 22 июня 1941 года когда началось фактическое осуществление вторжения в СССР. Причем просчет был именно политический - вменяемые военные сразу предупреждали о последствиях этой авантюры.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
> Похожие темы: Персональная флудильня Егозы

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Установка гаражно-секционных ворот в Боровске по самым низким ценам
"Парма" осуществляет продажу и монтаж гаражных ворот в Боровске. Высокое качество от надежных производителей, низкие цены от компании.

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Оружие
выборка из журнала "Оружие"

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 08:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
А они даже фашистами не были. Это русское название наци.

Неправда - русские называют вещи своими именами. Фашизм - фашизмом, национал-социализм - национал-социализмом. Тень на плетень наводить - это не по-русски.

 Blitz пишет:
 SolitaryWolf пишет:
К вашему сведению Гитлер много чего хорошего для немецкого народа сделал

Обхохочешься.

Независимо от Вашего хохота рост благосостояния немцев при Гитлере (одновременно с ростом мощи государства) является неопровержимым фактом.

 Blitz пишет:
Первой жертвой нацизма был собственный народ.

То-то немцы, что называется, стояли до последнего... Видимо от ненависти к своему мучителю.

 Blitz пишет:
гитлер не возрождал Германию. Для него Германия значила не больше, чем Россия для большевиков.

Как я уже сказал Валентину - сколько бы вы не ставили национал-социализм на одну доску с коммунизмом, они там вместе стоять не будут, поскольку ничего общего между ними нет. А желание некоторых убедить всех, что это - явления одного порядка, так и будет оставаться исключительно желанием некоторых, пусть и самым горячим.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 09:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Егоза2.0 пишет:
Неправда - русские называют вещи своими именами. Фашизм - фашизмом, национал-социализм - национал-социализмом. Тень на плетень наводить - это не по-русски.


"Фашизм" -- итальянский национал-социализм. Просто он проявился (заявил о себе) раньше немецкого, вот его название и стало нарицательным для всех родственных течений.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 09:52
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Егоза2.0 пишет:
Независимо от Вашего хохота рост благосостояния немцев при Гитлере (одновременно с ростом мощи государства) является неопровержимым фактом.

Хорошее заявление. Есть какие-то данные по этому поводу? В чем конкретно выразился рост благосостояния? Есть исследования на эту тему. Мне просто в голову ничего, кроме работников на фермах не приходит.
 Егоза2.0 пишет:
сколько бы вы не ставили национал-социализм на одну доску с коммунизмом

И не ставил и не ставлю, говорю только о том, что в обоих проектах собственная страна выступала как первый шаг к новой империи во всемирном масштабе.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 10:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 LVZh пишет:

"Фашизм" -- итальянский национал-социализм. Просто он проявился (заявил о себе) раньше немецкого, вот его название и стало нарицательным для всех родственных течений.

Это не так. Скорее немецкий национал-социализм - радикальное ответвление от фашизма.
Но между ними есть коренные отличия:
1 Фашизм не боролся против религии
2 Изначально фашизм не боролся против евреев (это началось в Италии не ранее 1938 г. - через 16 лет пребывания Муссолини на посту премьер-министра)
Это основные отличия, можно найти и другие.

А причина, по которой немецких национал-социалистов в СССР называли фашистами совсем в другом.
Нельзя было "порочить" святое слово социализм, обозначая им врагов.
А слово фашизм уже стало ругательным в СССР к тому времени.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 10:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
"Фашизм" -- итальянский национал-социализм.

Если уж пользоваться настолько лапидарными определениями, то фашизм - это государственный социализм, а не национальный. А термин "фашизм" применялся к Германии потому, что "национальный социализм" означал социализм для немцев, что применительно к СССР (тоже "социалистической" стране) немедленно вызывало вопрос - а для какой нации был "наш" социализм? Поскольку ответ был очевидным, нужно было сделать так, чтобы подобный вопрос вообще не возникал. Поэтому Гитлер тоже стал "фашистом".
(Добавление)
 Blitz пишет:
 Егоза2.0 пишет:
...рост благосостояния немцев при Гитлере...

Есть какие-то данные по этому поводу? В чем конкретно выразился рост благосостояния?

У меня несколько неортодоксальный подход к определению качества уровня жизни. Из всех статистических данных, претендующих в данном случае на роль "индикаторов", я признаю только два показателя - динамику продолжительности жизни и динамику рождаемости. И никакие ВВП или количество айфонов на душу населения мне не интересны. Так вот, первый показатель в этом случае будет малоинформативным (слишком короткий временной отрезок), а второй - примерно 40% увеличение рождаемости.

 Blitz пишет:
...в обоих проектах собственная страна выступала как первый шаг к новой империи во всемирном масштабе.

Гитлер планировал создание "Мирового Рейха"?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 11:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Явления которые принято называть : фашизмом, национал-социализмом, национал-большевизмом , это уже материальная попытка воплотиь идеи возникшие как реакция на иудо-христианскую цивилизацию. Или точнее на Иудейскую её составляющую подмявшую под себя в 19 веке свою белую сестрицу окончательно. А если в мужском роде, то Бог Иегова, своего блудного сына Христа посадил на место. Собственно Марксизм оформил это событие в современном ключе.
Ницше это тот пророк- предтеча, который уловил сие эпохальное явление. Его Сверхчеловек это призыв к белым Богам : сбросить морок, разорвать цепи ,...и показать халдеям где раки зимуют и кто в доме хозяин. И Боги пришли на Митгард-землю. И имена их : Гитлер и Сталин. Поэтому ,на мой взгляд, всем Правым-националистам- патриотам, необходимо побыстрей определиться, или мы начинаем воплощать в жизнь новую Религию и Цивилизацию или остаёмся в плену у предыдущей , со всеми вытекающими из этого последствиями ;и третьего не дано.
Или : УРА или вау.
Или : Коловрат или крест (......)
И так далее по списку радикальных различий.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:22
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Егоза2.0 пишет:
То-то немцы, что называется, стояли до последнего... Видимо от ненависти к своему мучителю.

Восставали против оккупантов, устраивали терракты на утраченной территории, создавали партизанские отряды...
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
второй - примерно 40% увеличение рождаемости.

Введите преследование абортов вплоть до концлагеря для врачей, которые его делают и Вы получите жедаемый результат через известный срок
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Явления которые принято называть : фашизмом, национал-социализмом, национал-большевизмом , это уже материальная попытка воплотиь идеи возникшие как реакция на иудо-христианскую цивилизацию.

Муссолини в этих вопросах по сравнению с Гитлером слишком "мелко плавал". Хотя это и не спасло его от мести "прогрессивного человечества". Называть Сталина национал-большевиком - неверно. Он, безусловно, вырос из коммунизма, но "по ходу" с ним расстался, так и не успев, правда, открыто провозгласить свою собственную идеологию. Из чего вовсе не следует, что его дело стоит называть термином, введенным его врагами. Пусть так и будет - сталинизм, чем плохо?

 Волкон пишет:
Или точнее на Иудейскую её составляющую...

В общем - да. Достаточно рискованное упрощение, но если попытаться, так сказать, "выделить самое главное" - да. Просто Гитлер (исходя из той ситуации, в которой был он) сделал это открыто, а Сталин вынужден был действовать примерно как "Горбачев наоборот".

 Волкон пишет:
Ницше это тот пророк- предтеча, который уловил сие эпохальное явление.

Вы можете со мной не соглашаться, но предтечами тут были ученые, начавшие всерьез заниматься расовыми исследованиями.

 Волкон пишет:
...показать халдеям где раки зимуют...

Этого совершено не нужно, потому что вполне достаточно будет

 Волкон пишет:
...показать халдеям... кто в доме хозяин.

В своем собственном доме.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
подход к определению качества уровня жизни. Из всех статистических данных, претендующих в данном случае на роль "индикаторов", я признаю только два показателя - динамику продолжительности жизни и динамику рождаемости. И никакие ВВП или количество айфонов на душу населения мне не интересны. Так вот, первый показатель в этом
Ни Гитлер,ни Сталин вообще не мыслили категориями конечной победы в конце которой стоят продолжительность жизни и айфон. Все эти хутора-замки для немцев на оккупированных территориях в конце пути, это для пенсионного сознания масс- мол отдахнёте в конце пути. У Сталина и того проще: ваши потомки будут жить при коммунизме. Хотя и тот и другой знали, что смысл Человеческой жизни в Красоте Подвига. А вот вам и ещё один пророк и предтеча- Достоевский и его: "Красота спасёт мир!"- где тут материя и её тонны вещей, ради которых якобы Человек и прибывает на Земле? А один только культ Героя в новой Гитлеровско-Сталинской цивилизации, убирает обывателя с его мелкотравчатостью на подобающее его устремлениям место в курятнике ,а не в парламенте....
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Введите преследование абортов вплоть до концлагеря для врачей, которые его делают и Вы получите жедаемый результат через известный срок

1) Разве в других странах в то время аборты были легализованы?
2) Контрацепция известна с древнейших времен.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 12:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
А один только культ Героя в новой Гитлеровско-Сталинской цивилизации, убирает обывателя с его мелкотравчатостью на подобающее его устремлениям место в курятнике ,а не в парламенте....

Культы героев существовали с незапамятных времён.
Вспомните олимпийскую религию и Гомера.
Гитлер и Сталин не создавали новую цивилизацию.
Германия и СССР в их время оставались в рамках европейской цивилизации.
Они создали новые общественно-политические отношения в своих государствах.
Насчёт отношения к обывателю - вы правы.
Гитлер тоже использовал термин "буржуазия" в отрицательном смыле.
Хотя надо сказать, что несмотря на это, он активно со своей буржуазией сотрудничал.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
military ru, генерал глеб щербатов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история