Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Переименовать Украину в Киевскую Русь
qEAA Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2011 — 21:57
Post Id


рядовой





Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




Факт того что "Русь" начало положила с Киева остаётся фактом. С Новгорода князья или священники держали путь свой на Киев, а современники говаривали что "вот он пошёл в Русь". Читая пояснения историка В. Рычки, что название Русь имела отношение только к среднему Поднепровью а после распространилась на северные земли.

Владимирщина и Суздальщина только с 14 века начали себя считать Русью. Писатели и историки забыли о наследии киево-руси, вот и результат.
Киевская Русь вела своё существование во времена когда современных наций ещё и близко не было, сила и политика её затрагивала всю Восточную Европу. А уж современные нации сформировались после эпохи средневековья. Как говаривает историк Кульчицкий, нет смысла возвращаться к средневековью. И Беларусь и Россия также имеют исторические корни в Киевской Руси, но одним народом они не были ибо всё равно после разделились на три народа. Но Кульчицкий говорит что Киевская Русь это название 19 века, а в древние времена это была просто Русь с центром в Киеве. Я с эти полностью согласен.

Но название Украина не стоит менять, оно довольно древнее и известно ещё с 12 века, а возможно и ранее, 12 век только в письменных документах а кто знает на сколько ранее.
Но с Русью украинцы имеют право себя связывать. Киевское княжество просуществовало до 1471 года, Волинское также к этому времени. То есть от истории времён казачества до княжеских не так уж много времени. Как пишет историк Палий, современники Богдана Хмельницкого приравнивали казаков которые ходили на Стамбул, с войсками князей киевских, которые нападали на Константинополь.

Вот что пишет историк С. Семенюк, - Не отбрасываю что название "Русь-Украина" объединила бы саму Русь то есть запад-центр и север страны, то есть славянские земли, с фактической Украиной то есть востоком и югом, землями хазаров, печенегов и половцев, а позже казаков и крымских татар.

Считаю что таким образом возможно и удалось бы объединить Украину, но произошло бы такое объединение от перемены названия, мне не известно. Но то что это слишком громоздкая процедура и очень финансово обременительная, то думаю что этого не станется никогда.
 
email

 Top
> Похожие темы: Переименовать Украину в Киевскую Русь

Сталин Герой Украины ?!
Человек который воссоеденил Украину освободив её от Польской оккупации

Черная страница истории
Закарпатская Русь.

Чего можно, а чего нельзя говорить про Украину
Острые моменты современных межгосударственных отношений

Кто будет платить за Украину?
Продолжение

Политический мультсериал "Сказочная Русь"

Кто будет платить за Украину?
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2011 — 10:13
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Удивительно, кто о чем а москали о чужом. В крови.
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2011 — 12:30
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




nik

Украина и украинцы имеет такое же отношение к Руси, как и Янки к Англии
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2011 — 13:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3003
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 FinoUgr пишет:
nik

Украина и украинцы имеет такое же отношение к Руси, как и Янки к Англии


Я бы сказал, что не больше, чем современные греки к Византии или Греции времен Перикла. Все-таки они (современные греки) живут на той же территории, что нельзя сказать об американцах ...

(Отредактировано автором: 26 сентября 2011 — 13:12)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2011 — 14:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 nik пишет:
Но название Украина не стоит менять, оно довольно древнее и известно ещё с 12 века, а возможно и ранее, 12 век только в письменных документах а кто знает на сколько ранее.
Да действитель слово это ...краина с вариацией первой буквы : О, У,. в летописях фигурирует. По отношению к Цетру и земли рязанские, потом Донские , Запорожские так и назывались -украинами, более позднее слово -пограничные. Так же и поляки звали свои восточные владения. Причём поляки первыми употребили слово украинец, но только к местной шляхте, а народ простой так и оставался- рус...
У московитов : казаки украинские распространялось на всех порубежных , а не только на Запорожских.. Но к определённому народу это название так и не прижилось, вплоть до советской власти. Хотя его пытались навязать и австрийцы, поляки и националисты (украинские Улыбка ).
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 00:44
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 nik пишет:
Владимирщина и Суздальщина только с 14 века начали себя считать Русью.


Юрий Долгорукий и его сын ходили войной на Киев и грабили его, как чужое государство. При этом летопись говорит, что они пошли на Русь. Или были изгнаны из Руси.

И вообще говоря, надо заканчивать весь этот антиукраинский, антибелорусский треп. Зомбоящик уже совсем мозги разнес.

На 14 век критерием общности были не границы и не названия, а только православная вера. Всем как-то было в то время фиолетово на эти наши условности.

Неважно было, чьим ты был подданым, важно было во что и как ты верил. А насчет князя литовского, князя московского, тверского, баскака воронежского. Не вопрос, можно и отъехать, клятву сложив. Никто это государственным преступлением никогда не считал. Между нами слугам - воля. Между нами и крестьянам воля. Это давно забытая русскими свобода.

Преступлением было сидеть за одним столом с латинами. За это можно было и наказание понести.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 22:38
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Blitz пишет:
Преступлением было сидеть за одним столом с латинами. За это можно было и наказание понести.
съел просроченное? вывел из желудка условности? Может это Яворскому, Полоцкому и Прокоповичу сказал бы? Не хочешь за столом сидеть - посиди на полу подле сапог.
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 08:49
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




ХОЗЯИН

Латинянин. ОртодоксоФоб.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 13:23
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Есть конкретные рекомендации, данные церковными авторитетами в посланиях князьям. Вплоть до того, что нужно сделать с посудой, если так получилось, что пришлось делить с латинами трапезу.

Объяснение причин того, почему нельзя есть их пищу.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 14:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




По поводу латин - обычная крысиная грызня зажравшегося попья. Между прочим, православная библия - это перевод не с греческого текста, а с латинской вульгаты. Такие "православные" термины как "церковь", "поп", "крест" - это латинские термины. Патриарх Никон пытался переписать Библию на православный греческий манер - так старообрядцы на него как окрысились! Кирилл и Мефодий кем были? Католическими попами, переводившими латинскую Библию-вульгату на западно-славянские языки. За это пап римский произвёл Кирилла в епископы.

(Отредактировано автором: 15 ноября 2011 — 14:55)

 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 15:29
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 nik пишет:
Факт того что "Русь" начало положила с Киева остаётся фактом. С Новгорода князья или священники держали путь свой на Киев, а современники говаривали что "вот он пошёл в Русь". Читая пояснения историка В. Рычки, что название Русь имела отношение только к среднему Поднепровью а после распространилась на северные земли.

Это что за факт ещё такой? Факт ровно такого же посола, как и факт привнесения государственности на Русь норманами. Вообще понятно происхождение этого псевдонаучного бреда - самостийники отделились и теперь надо на национальной почве строить своё государство, а это значит бороться с русской историей вот только... НЕТ никакой УКРАИНСКОЙ культуры. РУССКАЯ она. Не может часть организма (рука, нога, тело, голова) вопить о своей уникальности и первоочередности в ряду других частей организма. РИ, СССР - это ЦЕЛЫЕ организмы, а вот Украина, Белоруссия, РФ, Казахстан - это запчасти и не более. Откуда взялся украинский язык, украинская псевдоистория ВНЕ рамок РУССКИХ (хорошо хоть не вне рамок СЛАВЯНСКИХ) корней - это тема отдельного разговора и вопрос в широких общественных кругах мало офишируется, хотя профессионалам-историкам прекрасно известен.
Кстати, Киевская русь говорите, а Русколань вам о чем-нибудь говорит? А Великая Тартария? Гиперборея, наконец? Не зная броду не лезьте в воду - захлебнуться и утонуть можно.
 nik пишет:
Но название Украина не стоит менять, оно довольно древнее и известно ещё с 12 века, а возможно и ранее, 12 век только в письменных документах а кто знает на сколько ранее.

очень верная мысль, т.к. по факту окраина и есть окраина, как и Пруссию сколько не переименовывай один фиг По Руссия получается, да и вообще в Европе таких говорящих названий никаких пальцев пересчитать не хватит.
 nik пишет:
Но с Русью украинцы имеют право себя связывать.

Не просто имеют они и ЕСТЬ ЧАСТЬ РУСИ! Только не надо часть тела преобразовывать в угоду политической коньюктуры в тело - один фиг голова профессора Доуэля от этого самодостаточной и самостоятельной не станет.
 nik пишет:
Считаю что таким образом возможно и удалось бы объединить Украину, но произошло бы такое объединение от перемены названия, мне не известно. Но то что это слишком громоздкая процедура и очень финансово обременительная, то думаю что этого не станется никогда.

Вот и сами вы цель всей этой исторической политики современной украинской власти назвали. Вот только переименование ничего не даст - украинцы ещё явственнее увидят, что они и есть русские, а значит должны жить с русскими и белорусами в одной стране.
 ХОЗЯИН пишет:
Удивительно, кто о чем а москали о чужом. В крови.

Наше это, батенька, НАШЕ. Родное, кровное, неотделимое.
 FinoUgr пишет:
Украина и украинцы имеет такое же отношение к Руси, как и Янки к Англии

Янки и англичане не так уж далеко ушли друг от друга, а у украинцев с русскими в разы больше общего (по крайней мере вера всё ещё одна и грызутся верхи, а не рядовые граждане).

(Отредактировано автором: 15 ноября 2011 — 15:33)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 15:30
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




Валентин

По идее Христиане неависимо от того протестанты, католики или праваславные должны поддерживать друг друга. Новый завет один, основные христианские ценности одни. Это из-за богословов и попов вражда до братоубийства между христианами.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:

Факт того что "Русь" начало положила с Киева остаётся фактом. С Новгорода князья или священники держали путь свой на Киев, а современники говаривали что "вот он пошёл в Русь". Читая пояснения историка В. Рычки, что название Русь имела отношение только к среднему Поднепровью а после распространилась на северные земли.

Это что за факт ещё такой? Факт ровно такого же посола, как и факт привнесения государственности на Русь норманами. Вообще понятно происхождение этого псевдонаучного бреда - самостийники отделились и теперь надо на национальной почве строить своё государство, а это значит бороться с русской историей вот только... НЕТ никакой УКРАИНСКОЙ культуры. РУССКАЯ она. Не может часть организма (рука, нога, тело, голова) вопить о своей уникальности и первоочередности в ряду других частей организма. РИ, СССР - это ЦЕЛЫЕ организмы, а вот Украина, Белоруссия, РФ, Казахстан - это запчасти и не более. Откуда взялся украинский язык, украинская псевдоистория ВНЕ рамок РУССКИХ (хорошо хоть не вне рамок СЛАВЯНСКИХ) корней - это тема отдельного разговора и вопрос в широких общественных кругах мало офишируется, хотя профессионалам-историкам прекрасно известен.
Кстати, Киевская русь говорите, а Русколань вам о чем-нибудь говорит? А Великая Тартария? Гиперборея, наконец? Не зная броду не лезьте в воду - захлебнуться и утонуть можно.


Ответьте, восточнославянские племена платили дань Викингам?

Есть украинская культура. Потому что украина выросло из православного каачества. Хотя все казаки иначально потомки русских.


 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология войн россии, дедовщина в армии форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история