Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Переименовать Украину в Киевскую Русь
qEAA Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2011 — 21:57
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




Факт того что "Русь" начало положила с Киева остаётся фактом. С Новгорода князья или священники держали путь свой на Киев, а современники говаривали что "вот он пошёл в Русь". Читая пояснения историка В. Рычки, что название Русь имела отношение только к среднему Поднепровью а после распространилась на северные земли.

Владимирщина и Суздальщина только с 14 века начали себя считать Русью. Писатели и историки забыли о наследии киево-руси, вот и результат.
Киевская Русь вела своё существование во времена когда современных наций ещё и близко не было, сила и политика её затрагивала всю Восточную Европу. А уж современные нации сформировались после эпохи средневековья. Как говаривает историк Кульчицкий, нет смысла возвращаться к средневековью. И Беларусь и Россия также имеют исторические корни в Киевской Руси, но одним народом они не были ибо всё равно после разделились на три народа. Но Кульчицкий говорит что Киевская Русь это название 19 века, а в древние времена это была просто Русь с центром в Киеве. Я с эти полностью согласен.

Но название Украина не стоит менять, оно довольно древнее и известно ещё с 12 века, а возможно и ранее, 12 век только в письменных документах а кто знает на сколько ранее.
Но с Русью украинцы имеют право себя связывать. Киевское княжество просуществовало до 1471 года, Волинское также к этому времени. То есть от истории времён казачества до княжеских не так уж много времени. Как пишет историк Палий, современники Богдана Хмельницкого приравнивали казаков которые ходили на Стамбул, с войсками князей киевских, которые нападали на Константинополь.

Вот что пишет историк С. Семенюк, - Не отбрасываю что название "Русь-Украина" объединила бы саму Русь то есть запад-центр и север страны, то есть славянские земли, с фактической Украиной то есть востоком и югом, землями хазаров, печенегов и половцев, а позже казаков и крымских татар.

Считаю что таким образом возможно и удалось бы объединить Украину, но произошло бы такое объединение от перемены названия, мне не известно. Но то что это слишком громоздкая процедура и очень финансово обременительная, то думаю что этого не станется никогда.
 
email

 Top
> Похожие темы: Переименовать Украину в Киевскую Русь

Черная страница истории
Закарпатская Русь.

Сталин Герой Украины ?!
Человек который воссоеденил Украину освободив её от Польской оккупации

Политический мультсериал "Сказочная Русь"

Чего можно, а чего нельзя говорить про Украину
Острые моменты современных межгосударственных отношений
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2011 — 10:13
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Удивительно, кто о чем а москали о чужом. В крови.
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2011 — 12:30
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




nik

Украина и украинцы имеет такое же отношение к Руси, как и Янки к Англии
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2011 — 13:12
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 FinoUgr пишет:
nik

Украина и украинцы имеет такое же отношение к Руси, как и Янки к Англии


Я бы сказал, что не больше, чем современные греки к Византии или Греции времен Перикла. Все-таки они (современные греки) живут на той же территории, что нельзя сказать об американцах ...

(Отредактировано автором: 26 сентября 2011 — 13:12)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2011 — 14:20
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20595
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 nik пишет:
Но название Украина не стоит менять, оно довольно древнее и известно ещё с 12 века, а возможно и ранее, 12 век только в письменных документах а кто знает на сколько ранее.
Да действитель слово это ...краина с вариацией первой буквы : О, У,. в летописях фигурирует. По отношению к Цетру и земли рязанские, потом Донские , Запорожские так и назывались -украинами, более позднее слово -пограничные. Так же и поляки звали свои восточные владения. Причём поляки первыми употребили слово украинец, но только к местной шляхте, а народ простой так и оставался- рус...
У московитов : казаки украинские распространялось на всех порубежных , а не только на Запорожских.. Но к определённому народу это название так и не прижилось, вплоть до советской власти. Хотя его пытались навязать и австрийцы, поляки и националисты (украинские Улыбка ).
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 00:44
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 nik пишет:
Владимирщина и Суздальщина только с 14 века начали себя считать Русью.


Юрий Долгорукий и его сын ходили войной на Киев и грабили его, как чужое государство. При этом летопись говорит, что они пошли на Русь. Или были изгнаны из Руси.

И вообще говоря, надо заканчивать весь этот антиукраинский, антибелорусский треп. Зомбоящик уже совсем мозги разнес.

На 14 век критерием общности были не границы и не названия, а только православная вера. Всем как-то было в то время фиолетово на эти наши условности.

Неважно было, чьим ты был подданым, важно было во что и как ты верил. А насчет князя литовского, князя московского, тверского, баскака воронежского. Не вопрос, можно и отъехать, клятву сложив. Никто это государственным преступлением никогда не считал. Между нами слугам - воля. Между нами и крестьянам воля. Это давно забытая русскими свобода.

Преступлением было сидеть за одним столом с латинами. За это можно было и наказание понести.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2011 — 22:38
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


 Blitz пишет:
Преступлением было сидеть за одним столом с латинами. За это можно было и наказание понести.
съел просроченное? вывел из желудка условности? Может это Яворскому, Полоцкому и Прокоповичу сказал бы? Не хочешь за столом сидеть - посиди на полу подле сапог.
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 08:49
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




ХОЗЯИН

Латинянин. ОртодоксоФоб.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 13:23
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Есть конкретные рекомендации, данные церковными авторитетами в посланиях князьям. Вплоть до того, что нужно сделать с посудой, если так получилось, что пришлось делить с латинами трапезу.

Объяснение причин того, почему нельзя есть их пищу.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 14:53
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




По поводу латин - обычная крысиная грызня зажравшегося попья. Между прочим, православная библия - это перевод не с греческого текста, а с латинской вульгаты. Такие "православные" термины как "церковь", "поп", "крест" - это латинские термины. Патриарх Никон пытался переписать Библию на православный греческий манер - так старообрядцы на него как окрысились! Кирилл и Мефодий кем были? Католическими попами, переводившими латинскую Библию-вульгату на западно-славянские языки. За это пап римский произвёл Кирилла в епископы.

(Отредактировано автором: 15 ноября 2011 — 14:55)

 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 15:29
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 nik пишет:
Факт того что "Русь" начало положила с Киева остаётся фактом. С Новгорода князья или священники держали путь свой на Киев, а современники говаривали что "вот он пошёл в Русь". Читая пояснения историка В. Рычки, что название Русь имела отношение только к среднему Поднепровью а после распространилась на северные земли.

Это что за факт ещё такой? Факт ровно такого же посола, как и факт привнесения государственности на Русь норманами. Вообще понятно происхождение этого псевдонаучного бреда - самостийники отделились и теперь надо на национальной почве строить своё государство, а это значит бороться с русской историей вот только... НЕТ никакой УКРАИНСКОЙ культуры. РУССКАЯ она. Не может часть организма (рука, нога, тело, голова) вопить о своей уникальности и первоочередности в ряду других частей организма. РИ, СССР - это ЦЕЛЫЕ организмы, а вот Украина, Белоруссия, РФ, Казахстан - это запчасти и не более. Откуда взялся украинский язык, украинская псевдоистория ВНЕ рамок РУССКИХ (хорошо хоть не вне рамок СЛАВЯНСКИХ) корней - это тема отдельного разговора и вопрос в широких общественных кругах мало офишируется, хотя профессионалам-историкам прекрасно известен.
Кстати, Киевская русь говорите, а Русколань вам о чем-нибудь говорит? А Великая Тартария? Гиперборея, наконец? Не зная броду не лезьте в воду - захлебнуться и утонуть можно.
 nik пишет:
Но название Украина не стоит менять, оно довольно древнее и известно ещё с 12 века, а возможно и ранее, 12 век только в письменных документах а кто знает на сколько ранее.

очень верная мысль, т.к. по факту окраина и есть окраина, как и Пруссию сколько не переименовывай один фиг По Руссия получается, да и вообще в Европе таких говорящих названий никаких пальцев пересчитать не хватит.
 nik пишет:
Но с Русью украинцы имеют право себя связывать.

Не просто имеют они и ЕСТЬ ЧАСТЬ РУСИ! Только не надо часть тела преобразовывать в угоду политической коньюктуры в тело - один фиг голова профессора Доуэля от этого самодостаточной и самостоятельной не станет.
 nik пишет:
Считаю что таким образом возможно и удалось бы объединить Украину, но произошло бы такое объединение от перемены названия, мне не известно. Но то что это слишком громоздкая процедура и очень финансово обременительная, то думаю что этого не станется никогда.

Вот и сами вы цель всей этой исторической политики современной украинской власти назвали. Вот только переименование ничего не даст - украинцы ещё явственнее увидят, что они и есть русские, а значит должны жить с русскими и белорусами в одной стране.
 ХОЗЯИН пишет:
Удивительно, кто о чем а москали о чужом. В крови.

Наше это, батенька, НАШЕ. Родное, кровное, неотделимое.
 FinoUgr пишет:
Украина и украинцы имеет такое же отношение к Руси, как и Янки к Англии

Янки и англичане не так уж далеко ушли друг от друга, а у украинцев с русскими в разы больше общего (по крайней мере вера всё ещё одна и грызутся верхи, а не рядовые граждане).

(Отредактировано автором: 15 ноября 2011 — 15:33)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2011 — 15:30
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




Валентин

По идее Христиане неависимо от того протестанты, католики или праваславные должны поддерживать друг друга. Новый завет один, основные христианские ценности одни. Это из-за богословов и попов вражда до братоубийства между христианами.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:

Факт того что "Русь" начало положила с Киева остаётся фактом. С Новгорода князья или священники держали путь свой на Киев, а современники говаривали что "вот он пошёл в Русь". Читая пояснения историка В. Рычки, что название Русь имела отношение только к среднему Поднепровью а после распространилась на северные земли.

Это что за факт ещё такой? Факт ровно такого же посола, как и факт привнесения государственности на Русь норманами. Вообще понятно происхождение этого псевдонаучного бреда - самостийники отделились и теперь надо на национальной почве строить своё государство, а это значит бороться с русской историей вот только... НЕТ никакой УКРАИНСКОЙ культуры. РУССКАЯ она. Не может часть организма (рука, нога, тело, голова) вопить о своей уникальности и первоочередности в ряду других частей организма. РИ, СССР - это ЦЕЛЫЕ организмы, а вот Украина, Белоруссия, РФ, Казахстан - это запчасти и не более. Откуда взялся украинский язык, украинская псевдоистория ВНЕ рамок РУССКИХ (хорошо хоть не вне рамок СЛАВЯНСКИХ) корней - это тема отдельного разговора и вопрос в широких общественных кругах мало офишируется, хотя профессионалам-историкам прекрасно известен.
Кстати, Киевская русь говорите, а Русколань вам о чем-нибудь говорит? А Великая Тартария? Гиперборея, наконец? Не зная броду не лезьте в воду - захлебнуться и утонуть можно.


Ответьте, восточнославянские племена платили дань Викингам?

Есть украинская культура. Потому что украина выросло из православного каачества. Хотя все казаки иначально потомки русских.


 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология войн россии, дедовщина в армии форум

> Создание ответа в тему "Переименовать Украину в Киевскую Русь"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история