Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Пелусий - ворота Египта , Раскопки в Египте
andr Пользователь
Отправлено: 13 мая 2013 — 16:36
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Святич пишет:
 andr пишет:

Боюсь, что автор статьи из Википедии, на которую вы ссылаетесь не совсем понимает, чем же принципиально отличается рондель, как от крепостной башни, так и от бастиона.


Это вы, милейший, не понимаете что наличие круглой башни вовсе не означает что на ней стояли пушки.

 andr пишет:
Одни полукруглые выступы без тыльной стены.


С которых осаждённые могли из луков и пращей обстреливать тех, кто лез на стены. И никаких оснований для новохренологических "откровений"


Вы не правы потому, что (видите, как уважительно):

А. На мое первое определение бастеи (ронделя)
1. Каменной полукруглой постройки XVI в.
2. Заменившей крепостную башню.
3. Для продольного обстреливания крепостной ограды.
4. Располагающейся в углах.
5. А также на прямых участках ограды на расстоянии, определяющемся дальностью ружейного выстрела.
6. Имеющей большой выступ в поле.
7. Характеризующейся открытой горжей.
8. Являющейся прототипом бастиона.

Б. Вы привели контрагрумент, утверждающий, что бастея (от нем. бастион)
1. Фортификационное сооружение долговременного типа.
2. Возникло в XVI в.
3. В результате развития артиллерии.
4. Являющейся промежуточным этапом развития крепостной башни в бастион.
5. Была ниже и шире классических башен.
6. Имела несколько ярусов для размещения артиллерии.

Таким образом, пунктами в Б.3 и Б.6 вы впервые в данной ветке начали развивать тему артиллерии.

В. Я указал на неточную характеристику бастеи автором, на которого вы сослались, и попытался это объяснить тем, что
1. У ронделя отсутствует горжа (п. А.7).
2. Это делает рондель не самостоятельным элементом обороны из-за отсутствия горжы.
3. Указана единственное предназначение ронделя – фланкирование стен (п. А.3).
4. Указано необязательность использования артиллерии (пп. Б.3 и Б.6).
5. Указана возможность использования ружей (п. А.5).
7. Также указана самостоятельность бастионов, ввиду присутствия горжи (чаще всего).
8. Указана самостоятельность башни, поскольку это объект, имеющий стены вокруг по определению.
9. Сделан вывод, что сильно укрепленные крепости должны иметь либо башни, либо бастионы, либо то и другое одновременно (в зависимости от эпохи).
10. Указано, что в Пелусии п. В.9 не выполняется.
11. Зато выполняется пп. А.1-А.7.

Г. Однако вы
1. Проигнорировали МОИ пп. А.2, В.1, В.10 и В.11.
2. Подняли СВОЮ тему пп. Б.3 и Б.6
3. Обвинили меня в непонимании перевернутых вами с ног на голову утверждений.
4. Далее в подтверждении СВОЕЙ правоты обозначили функцию «полукруглых выступов» согласно МОЕГО п. А.3.

Д. Дополнительно
1. Дважды назвали свое незнание ответов на мои вопросы (хотя лично к вам они и не обращались) «новохренологией».
2. Один раз – меня самого «милейшим» (хотя я вам не муж).

Вывод : вы – тролль.
 
email

 Top
> Похожие темы: Пелусий - ворота Египта

Теории и загадки Египта

Оружие Древнего Египта

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917
Святич Пользователь
Отправлено: 13 мая 2013 — 16:47
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 andr пишет:

1. Проигнорировали МОИ пп. А.2, В.1, В.10 и В.11.


И совершенно правильно проигнорировал. Потому как эти пункты следуют из вашего априорного заявления что в Пелусии были бастеи. А если это не бастеи - то все ваши выводы ничтожны. Про причине ошибочности изначальной предпосылки.
Имеем крепостное сооружение. Его форма вполне удовлетворительно объясняется необхождимостью вести обстрел противника, лезущего на стены. Вы же, не отвергая этого объяснения, начинаете надувать сферического коня в вакууме, рассуждая об бастеях и способах их применения. И вам даже в голову не приходит что правила развития фортификации в средневековой Европе ну никакого отношения не имеют к античности.
Причём оценку крепости вы делаете на основании картинки в гугле.
Из всего этого я делаю вывод что вы обычный новохренолог.

(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 17:15)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 13 мая 2013 — 17:22
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Святич пишет:
 andr пишет:

1. Проигнорировали МОИ пп. А.2, В.1, В.10 и В.11.


И совершенно правильно проигнорировал. Потому как эти пункты следуют из вашего априорного заявления что в Пелусии были бастеи. А если это не бастеи - то все ваши выводы ничтожны. Про причине ошибочности изначальной предпосылки.
Имеем крепостное сооружение. Его форма вполне удовлетворительно объясняется необхождимостью вести обстрел противника, лезущего на стены. Вы же, не отвергая этого объяснения, начинаете надувать сферического коня в вакууме, рассуждая об бастеях и способах их применения. И вам даже в голову не приходит что правила развития фортификации в средневековой Европе ну никакого отношения не имеют к античности.
Из всего этого я делаю вывод что вы обычный новохренолог.


И я, пожалуй, сделаю вывод.

Имеем крепостное сооружение. Его форма вполне удовлетворительно объясняется необходимостью вести обстрел противника, лезущего на стены. И я это утверждение не отвергаю. Зато читаю сообщения археологов, работающий в Пелусии, и принимаю во внимание информацию из первых рук:

- строительство крепости относится к VI в. (переход от античности к средневековью).

- "канула в небытие" в XII в. (это уже средневековье).

Таким образом, согласно датировке людей, непосредственно участвовавших в раскопках - это средневековая крепость. Была ли она построена на месте какой-либо другой, античной, крепости - вопрос другой. Для ответа на него нужно "копать глубже" в прямом и переносном смысле. А пока что так - средневековье.

В XVI веке изобретают такую же инженерную конструкцию с точно таким же функционалом.

Куда (фактически за период 400 лет) исчезли знания о таких же инженерных конструкциях более ранних времен и почему их снова пришлось повторно изобретать, на этот вопрос ответа нет.

Таким образом, вся проблема в датировках, которые в очередной раз между собой не стыкуются.

(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 17:58)

 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 13 мая 2013 — 17:56
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




andr
Вы интересный собеседник, похоже обладаете определенным багажом знаний.
Но вот беда.
Я опять не могу понять в чем суть ваших постов.
Уже на двух ветках я вижу , что вас беспокоят "временные провалы".
Поясните, что вас так встревожило. Кто устроил эти "временные провалы". Как это может повлиять на жизнь нашей цивилизации и на жизнь россиян в частности. Повлияет ли наличие этих "провалов" на цены на нефть на мировых биржах.

Если без шуток, не могли бы вы более четко формулировать ваши тезисы, обозначать вопросы.
 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 13 мая 2013 — 18:07
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
andr
Вы интересный собеседник, похоже обладаете определенным багажом знаний.
Но вот беда.
Я опять не могу понять в чем суть ваших постов.
Уже на двух ветках я вижу , что вас беспокоят "временные провалы".
Поясните, что вас так встревожило. Кто устроил эти "временные провалы". Как это может повлиять на жизнь нашей цивилизации и на жизнь россиян в частности. Повлияет ли наличие этих "провалов" на цены на нефть на мировых биржах.

Если без шуток, не могли бы вы более четко формулировать ваши тезисы, обозначать вопросы.


Немного отредактировал свое предыдущее сообщение. Там же озвучены два вопроса:

1. Была ли эта (средневековая) крепость построена на месте предыдущей (античной)?

2. И вы правы, насчет временных провалов, откуда они берутся?

Насчет геополитики не уверен. Так далеко я не заглядываю.

(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 18:09)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 13 мая 2013 — 18:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 andr пишет:

Таким образом, согласно датировке людей, непосредственно участвовавших в раскопках - это средневековая крепость.


Каких людей, простите? Ссылочкой не порадуете?

 andr пишет:
В XVI веке изобретают такую же инженерную конструкцию с точно таким же функционалом.
Куда (фактически за период 400 лет) исчезли знания о таких же инженерных конструкциях более ранних времен и почему их снова пришлось повторно изобретать, на этот вопрос ответа нет.


Позвольте поинтересоваться, а вы знаете как выглядела крепость? Вы ознакомились с её реконструкцией? Или, хотя бы, с планом? Нет. Вы берёте гугловскую карту на которой что-то видно и делаете на основании этого выводы космического масштаба.
Вертикальная проекция телеги и автомобиля тоже похожи, знаете ли...
Вот так вся "новая хронология" и строится.

(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 18:16)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 13 мая 2013 — 18:21
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 andr пишет:
1. Была ли эта (средневековая) крепость построена на месте предыдущей (античной)?

По моим наблюдениям средневековые крепости часто строили прямо на фундаментах античных. Это давало неплохую экономию средств и времени. В таких случаях крепости выглядели несколько необычно по сравнению с канонами строительства средневековья. Однако в этом случае почти всегда можно увидеть остатки фундамента или элементов стен античной крепости, на которых расположены постройки средневековья.
Так что смотрите.

 andr пишет:
2. И вы правы, насчет временных провалов, откуда они берутся?

Посетититель в ресторане у озера Лох-Несс
- Скажите, а когда обычно появляется Лох-Несское чудовище.
- Обычно после 5 стакана виски, сэр.
 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 13 мая 2013 — 18:35
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Святич пишет:
 andr пишет:

Таким образом, согласно датировке людей, непосредственно участвовавших в раскопках - это средневековая крепость.


Каких людей, простите? Ссылочкой не порадуете?

 andr пишет:
В XVI веке изобретают такую же инженерную конструкцию с точно таким же функционалом.
Куда (фактически за период 400 лет) исчезли знания о таких же инженерных конструкциях более ранних времен и почему их снова пришлось повторно изобретать, на этот вопрос ответа нет.


Позвольте поинтересоваться, а вы знаете как выглядела крепость? Вы ознакомились с её реконструкцией? Или, хотя бы, с планом? Нет. Вы берёте гугловскую карту на которой что-то видно и делаете на основании этого выводы космического масштаба.
Вертикальная проекция телеги и автомобиля тоже похожи, знаете ли...
Вот так вся "новая хронология" и строится.


Каких людей, простите? Ссылочкой не порадуете?

Ну, вы меня Святич и убили! Первая же строка первого же сообщения данной ветки (на англ. языке), Вторая строка первого сообщения - перевод на русский. предпоследний абзац, по моему.

По поводу Googla. Там еще пару фотографий есть. Особенно любопытна фотография юго-западной "башни". Так вот - это не башня.

(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 18:39)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 13 мая 2013 — 19:30
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 andr пишет:

Ну, вы меня Святич и убили! Первая же строка первого же сообщения данной ветки (на англ. языке), Вторая строка первого сообщения - перевод на русский. предпоследний абзац, по моему.


Я не знаю как вы читали английский текст - но я там не нашёл ни слова про средневековье. Может, всё-таки, порадуете цитатой?

 andr пишет:
По поводу Googla. Там еще пару фотографий есть. Особенно любопытна фотография юго-западной "башни". Так вот - это не башня.


Я повторяю вопрос: вы знаете как выглядела крепость? Вы ознакомились с её реконструкцией? Или, хотя бы, с планом?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 17 мая 2013 — 12:57
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 andr пишет:
2. И вы правы, насчет временных провалов, откуда они берутся?

Посетититель в ресторане у озера Лох-Несс
- Скажите, а когда обычно появляется Лох-Несское чудовище.
- Обычно после 5 стакана виски, сэр.[/quote]


Бог с ним с чудовищем. Проспимся и все пройдет.

Тут главное, чтобы античную авиацию где нибудь не раскопали. А то самоходную артиллерийскую установку уже нашли

http://upload.wikimedia.org/wiki...ck_on_a_Town.jpg

или вот
http://upload.wikimedia.org/wiki...batteringram.JPG

интересно, что там делают двое мужичков внизу слева, передавая друг другу тяжелый круглый предмет?
 
email

 Top
andr Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 17:35
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: 11.05.2013  
Репутация: 0




 Святич пишет:


Я повторяю вопрос: вы знаете как выглядела крепость? Вы ознакомились с её реконструкцией? Или, хотя бы, с планом?


Нашел реконструкцию http://vova-91.livejournal.com/2571622.html
первая же фотография

(Отредактировано автором: 3 июня 2013 — 17:43)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 17:47
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 andr пишет:
 Святич пишет:

Я повторяю вопрос: вы знаете как выглядела крепость? Вы ознакомились с её реконструкцией? Или, хотя бы, с планом?

Нашел реконструкцию http://vova-91.livejournal.com/2571622.html
первая же фотография


Читаю название альбома: "Средневековое Междуречье и остатки древности". Вы полагаете что Пелусий находился в Меджуречье? Подмигивание
Подпись под первой фотографией: "Вид с высоты птичьего полета на Великую мечеть ал-Мутаваккиля в Самарре, вдали расположен более поздний средневековый город, заметно, что он целиком, чуть больше Великой мечети. Это была самая большая мечеть в Халифате"
Где Самарра, и где Пелусий? Подмигивание
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Пелусий Рондель Бастея
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные военные фильмы, война 1812 года в картинках

> Создание ответа в тему "Пелусий - ворота Египта"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история