Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)


 Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Пе-2, а был ли пикировщик? , объективная оценка машины
foma Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5500
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Alexis пишет:
Откуда такие данные? Случаем не с Вики?
Нет. Я еще уточню, потому что приводил по памяти.
 Alexis пишет:
Думаю, что от 8 до 16 человек.
Я тут вспомнил - ведь в Испании был еще пикировщик попроще Hs123,

Нажмите для увеличения

Если верить аирвар то пятерка Хс123 воевала с дек.36 г.
А если верить http://wiki.sukhoi.ru/index.php?....B8.2C_1936-1939
то шесть
"Первая партия из 3 самолётов была доставлена в Испанию в сентябре 1936 и "

"В начале 1937 прибыло ещё 3 самолёта"

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 14:51)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 14:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 foma пишет:
Я еще уточню, потому что приводил по памяти.
Это другой разговор.
(Добавление)
 foma пишет:
Я тут вспомнил - ведь в Испании был еще пикировщик попроще Hs123,
Да, они входили в группу I/SJG162 "Иммельман".
К стати, у нас на форуме есть пользователь с таким же ником. Интересно, у него ник связан с этой группой или с самим Иммельманом?
(Добавление)
 foma пишет:
Если верить аирвар то пятерка Хс123 воевала с дек.36 г.
А если верить http://wiki.sukhoi.ru/index.php?....B8.2C_1936-1939
то шесть
"Первая партия из 3 самолётов была доставлена в Испанию в сентябре 1936 и "

"В начале 1937 прибыло ещё 3 самолёта"
Вики верить нельзя. Вообще то изначально было пять Hs-123. Два из них были сбиты. Оставалось три. Потом два из них передали ВВС Испании и плюс к ним летом 1938 г. пригнали и передали ещё 16 самолётов Hs-123. Итого получилось 18 изделий. Шесть из них всё же потеряли. А вот 12 уцелевших Hs-123 состояли под обозначением BV-1 в ВВС Испании до 1949 г.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 foma пишет:
Но вопрос в другом сколько человек прошло.

Это с аирвара
 Цитата:
В конце 1937 г. звено из трех "штук" этой группы, переименованной в StG163, под командованием лейтенанта Г.Гааса перебросили в Испанию в легион "Кондор" (возможно, самолеты взяли из 11-го тренировочного отрада LG11). В реальных боевых условиях производилась практическая проверка разработанных способов бомбометания. Чтобы как можно больше летчиков "понюхали пороха", летные и наземные экипажи из SIG163 часто сменяли.

А это отсюда:http://www.razlib.ru/istorija/_y...ka_v_boyu/p3.php
 Цитата:
К их числу относился и «Юнкерс-87». Первый самолет этого типа появился на Пиренейском полуострове в конце ноября 1936 года и вошел в состав так называемой «экспериментальной истребительной эскадрильи». Подробности его боевой работы практически неизвестны. Спустя полгода машина была отправлена обратно в рейх. На смену ей осенью 1937 года прибыли три пикировщика модификации А-1 из состава «Учебной эскадры Грейфсвальд». Экипажи этих самолетов довольно часто менялись — ротация была призвана дать возможность как можно большему числу пилотов получить реальный боевой опыт.


При очень интенсивном использовании могли прогнать до 100 экипажей. В реале - не более 30-40. Склоняюсь (сугубо ИМХО) к трем десяткам летчиков и 15-20 стрелков-радистов.
8-16 это если только вообще без ротации, что маловероятно.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Интересно, у него ник связан с этой группой или с самим Иммельманом?
С фигурой пилотажа (нравились мне боевой и полупетля).
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Вернёмся к Пе-2. Вот попалось видео:

Крылья России - Пикирующий бомбардировщик Пе-2
.


.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Пе-2, а был ли пикировщик? - 17.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Иммельман пишет:
С фигурой пилотажа (нравились мне боевой и полупетля).
Спасибо за уточнение. Значит всё же с самим Максом Иммельманом. Ведь это в честь него назвали переворот Иммельмана.

"Переворот иммельмана - фигура высшего пилотажа, полупетля (половина восходящей петли, завершающаяся в верхней точке поворотом на 180° для выхода в нормальный горизонтальный полёт."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Пе-2, а был ли пикировщик? - 18.png

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5500
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Иммельман пишет:
При очень интенсивном использовании могли прогнать до 100 экипажей. В реале - не более 30-40. Склоняюсь (сугубо ИМХО) к трем десяткам летчиков и 15-20 стрелков-радистов.
Только по Ю-87 или Ю-87 плюс Хс-123.

И еще вопрос насколько частой была ротация?
 Alexis пишет:
Вики верить нельзя.
Не спорю, но они там чуть ли не по фамильно приводят данные.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 foma пишет:
Иммельман пишет:
При очень интенсивном использовании могли прогнать до 100 экипажей. В реале - не более 30-40. Склоняюсь (сугубо ИМХО) к трем десяткам летчиков и 15-20 стрелков-радистов.
Только по Ю-87 или Ю-87 плюс Хс-123.
Наверное исключительно по Hs-123. Сомневаюсь, что на новеньких Ju 87 было больше двух смен экипажей.
(Добавление)
 foma пишет:
Не спорю, но они там чуть ли не по фамильно приводят данные.
Учитывая репутацию Вики, я бы не рисковал верить всей информации. У них, как в "Голосе Америки" времён СССР - правда и вымысел до такой степени перемешаны, что очень легко запутаться. Бывает, конечно, и верная информация, но я стараюсь всё же к Вики обращаться как можно реже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 15:52
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Иммельман пишет:
При очень интенсивном использовании могли прогнать до 100 экипажей.


Eсли судить по количеству вылетов на пилота, то немцы использовали своих ну очень интенсивно. А вы случайно не знаете сколько летчиков/пикировщиков было в ВВС Германии на тот момент, всего?. Может там и интенсивно использовать некого было, это же не 41 год
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5500
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Alexis пишет:
Вернёмся к Пе-2.
Кстати вопрос. Мухин в своих статьях проводит мысль, что Пе-2 просто передрали с Ме-110. Но даже мне неспециалисту видно, что разница довольно таки большая. Разве что общая схема, но таких самолетов было много. Может что попадалось?

(Отредактировано автором: 15 мая 2013 — 16:19)

 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 16:05
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Иммельман пишет:
ТТХ Пе-2 позволяли выполнять бомбометание практически с той же эффективностью, что и Ju87. Поскольку в пикирующих свойствах последнего никто не сомневается, то "пешка" абсолютно полноценный, нормальный пикировщик.


Для окончательного решения вопроса , надо взять пешку (в Монино кажется есть) и испытать с применением современной измерительной аппаратуры. За одно и 87ю, для сравнения взять. У немцев по музеям пошукать можно, авось сохранились.
У Вас вон и шлем уже есть.
(Добавление)
 foma пишет:
Пе-2 просто передрали с Ме-109.


Может с Ме-110
(Добавление)
Надо чертежи набора посмотреть, и всё станет ясно. Внешнее сходство ни о чем не говорит. Пример Ме-262 и Су-9.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5500
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Alexis пишет:
Учитывая репутацию Вики, я бы не рисковал верить всей информации.
Ну это не которая педия, а какой то вики-сухой, может это разные проекты и верить все таки можно.
 Alexis пишет:
Сомневаюсь, что на новеньких Ju 87 было больше двух смен экипажей
Наверно всетаки Иммельман прав где то 30-40 эк. (т.е 60 человек) и столько же по Хс-123, итого за всю войну 100-120 летчиков-стрелков-пикировщиков.
(Добавление)
 Связист пишет:
Может с Ме-110
Правильно, это я обмишурился.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 16:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Alexis пишет:
Учитывая репутацию Вики, я бы не рисковал верить всей информации. У них, как в "Голосе Америки" времён СССР - правда и вымысел до такой степени перемешаны, что очень легко запутаться. Бывает, конечно, и верная информация, но я стараюсь всё же к Вики обращаться как можно реже.


Учитывая сверхлживость СССР, рекордсмена всех времен и народов, неужели еще что-то на этом фоне можно говорить о Голосе Америки и Википедии.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Пе2, пикировщик
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
зарождение киевской руси, пзрк игла


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история