Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)


 Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Пе-2, а был ли пикировщик? , объективная оценка машины
foma Пользователь
Отправлено: 5 мая 2013 — 20:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Иммельман пишет:
"Полбинцам" позволял, а остальным нет? Самолет то один и тот же!
 Иммельман пишет:
Цитата о скоростях 510-530 взята именно из мемуаров "выпускника летной школы"
Ну здесь я могу только сказать "не всем дано". Кроме того принципиально другой метод бомбардировки, требующий др. знаний и навыков.

 Иммельман пишет:
Выглядит логично, но для безошибочных выводов надо смотреть доки, иначе гадание на кофейной гуще
Там же на аирваре мне пропался опытный самолет С.А. Кочергина ОПБ (на сайте относят к ПБ)

Нажмите для увеличения


картина таже попытка создать самолет на все случаи жизни, вот пара цитат со статьи:
 Цитата:
Конструкция машины давала возможность, в зависимости от условий боевого применения, выпускать самолет в бой в двух штурмовых (легкий и дальний) и в трех бомбардировочных (легкий ближний, легкий дальний и легкий скоростной) вариантах, комплектуя базовую машину соответствующим вооружением и оборудованием непосредственно перед боевым вылетом.


 Цитата:
Во всех вариантах, кроме последнего, самолет после выполнения основного боевого задания мог быть использован в качестве достаточно эффективного истребителя, обладающего высокой скоростью и маневренностью.

я конечно понимаю, что выпускать массово один тип самолета проще, чем несколько, но как уже не раз повторялись специалист в своей области эффективнее чем универсал.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 5 мая 2013 — 20:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 foma пишет:
Ну здесь я могу только сказать "не всем дано".
Есть такое дело. Но в данном случае ближе к истине "не всех успели научить". Отсев в процессе учебы предпочтительнее "естественного отбора".
 foma пишет:
Там же на аирваре мне пропался опытный самолет С.А. Кочергина ОПБ (на сайте относят к ПБ)
картина таже попытка создать самолет на все случаи жизни, вот пара цитат со статьи:
 Цитата:
Конструкция машины давала возможность, в зависимости от условий боевого применения, выпускать самолет в бой в двух штурмовых (легкий и дальний) и в трех бомбардировочных (легкий ближний, легкий дальний и легкий скоростной) вариантах, комплектуя базовую машину соответствующим вооружением и оборудованием непосредственно перед боевым вылетом.
 Цитата:
Во всех вариантах, кроме последнего, самолет после выполнения основного боевого задания мог быть использован в качестве достаточно эффективного истребителя, обладающего высокой скоростью и маневренностью.

я конечно понимаю, что выпускать массово один тип самолета проще, чем несколько, но как уже не раз повторялись специалист в своей области эффективнее чем универсал.
Тут я с вами согласен, тенденция к универсализации всего и вся была. Но ИМХО все-таки надо разбираться с каждым случаем индивидуально.

(Отредактировано автором: 5 мая 2013 — 20:26)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 06:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Иммельман пишет:
Но в данном случае ближе к истине "не всех успели научить"
Да, согласен.

 Иммельман пишет:
Отсев в процессе учебы предпочтительнее "естественного отбора".
Потребность в летном составе похоже была сильнее. Выбор между плохо (недоученные летчики) и очень плохо (вообще никаких).
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 09:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2939
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 foma пишет:
Иммельман пишет:
Но в данном случае ближе к истине "не всех успели научить"
Да, согласен.

Иммельман пишет:
Отсев в процессе учебы предпочтительнее "естественного отбора".
Потребность в летном составе похоже была сильнее. Выбор между плохо (недоученные летчики) и очень плохо (вообще никаких).


Важно так же еще чему учить пилотов в условиях ограниченного времени подготовки.
Где-то читал, что одной из причин победы американцев на Тихом Океане была несколько отличный от японцев подход к обучению лётчиков - в США пилотов авианосцев в первую очередь обучали правильно совершать взлёт/посадку на палубу, даже в ущерб практическим навыкам ведения боя, а у японцев, наоборот, взлёт/посадка отрабатывались в меньшей степени. Получилось, что даже побеждая в бою, многие японские лётчики разбивались при возвращении на авианосец. В результате у американцев банально оказалось больше обученных пилотов с опытом боевых действий, чем у японцев.
Тоже самое и в противостоянии СССР и Германии -- индивидуальная подготовка воздушного бойца вещь хорошая, но кол-во часто заменяет качество. Один Ас часто не может противостоять нескольким крепким "середнячкам", он способен сбить пару из них, но остальные его "завалят", да и помешать выполнить задание противнику одиночка, как бы он не был хорошо подготовлен, не в состоянии.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 10:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 LVZh пишет:
 foma пишет:
Иммельман пишет:
Но в данном случае ближе к истине "не всех успели научить"
Да, согласен.

Иммельман пишет:
Отсев в процессе учебы предпочтительнее "естественного отбора".
Потребность в летном составе похоже была сильнее. Выбор между плохо (недоученные летчики) и очень плохо (вообще никаких).


Важно так же еще чему учить пилотов в условиях ограниченного времени подготовки.
Где-то читал, что одной из причин победы американцев на Тихом Океане была несколько отличный от японцев подход к обучению лётчиков - в США пилотов авианосцев в первую очередь обучали правильно совершать взлёт/посадку на палубу, даже в ущерб практическим навыкам ведения боя, а у японцев, наоборот, взлёт/посадка отрабатывались в меньшей степени. Получилось, что даже побеждая в бою, многие японские лётчики разбивались при возвращении на авианосец. В результате у американцев банально оказалось больше обученных пилотов с опытом боевых действий, чем у японцев.
Тоже самое и в противостоянии СССР и Германии -- индивидуальная подготовка воздушного бойца вещь хорошая, но кол-во часто заменяет качество. Один Ас часто не может противостоять нескольким крепким "середнячкам", он способен сбить пару из них, но остальные его "завалят", да и помешать выполнить задание противнику одиночка, как бы он не был хорошо подготовлен, не в состоянии.


Преимущество США над японцами в опыте летчиков - это точный прогноз -"предвоенная подготовка США - 30 тыс летчиков ежегодно", поэтому нет рекордсменов в США и Англии по сбитым самолетам- все они были профи - как Вы и говорите, что несколько профи завалят любого аса, ибо воздушный бой во многом случайность.

(Отредактировано автором: 7 мая 2013 — 14:03)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 13:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 LVZh пишет:
Важно так же еще чему учить пилотов в условиях ограниченного времени подготовки.
Где-то читал, что одной из причин победы американцев.... В результате у американцев банально оказалось больше обученных пилотов с опытом боевых действий, чем у японцев.
То что вы говорите это вторично. В каком то фильме из Нейш.Геог. говорилось, что США, неограниченные в ресурсах и техники в отличии от Японии, создали массовую систему подготовки летного состава.
 Дормидонт пишет:
предвоенная подготовка США - 30 тыс летчиков ежегодно
И как верно подмечено создана до войны.
 Дормидонт пишет:
поэтому нет рекордсменов в США
Потому что воевали по полгода, а потом уходили на "пенсию".
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 7 мая 2013 — 18:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 foma пишет:
 LVZh пишет:
Важно так же еще чему учить пилотов в условиях ограниченного времени подготовки.
Где-то читал, что одной из причин победы американцев.... В результате у американцев банально оказалось больше обученных пилотов с опытом боевых действий, чем у японцев.
То что вы говорите это вторично. В каком то фильме из Нейш.Геог. говорилось, что США, неограниченные в ресурсах и техники в отличии от Японии, создали массовую систему подготовки летного состава.
 Дормидонт пишет:
предвоенная подготовка США - 30 тыс летчиков ежегодно
И как верно подмечено создана до войны.
 Дормидонт пишет:
поэтому нет рекордсменов в США
Потому что воевали по полгода, а потом уходили на "пенсию".


Весь мир уже давно полыхал в огне, да еще по аналогии с 1 мировой, поэтому США было легко прогнозировать. Кстати считается, что Британия начала перевооружения после нападения Италии на Эфиопию (Абиссинию)
Когда профилетчиков достаточно, в отличие от Японии, Германии и СССР, пусть идут на пенсию.

(Отредактировано автором: 7 мая 2013 — 19:21)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 8 мая 2013 — 06:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Дормидонт пишет:
Когда профилетчиков достаточно, в отличие от Японии, Германии и СССР , пусть идут на пенсию.
Желающих воевать в сша было не так много.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 06:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Медведь пишет:
В фильме про 87й рассказывали, что Геринг прогнал через Испанию весь личный состав пикировщиков,
А цифр там не приводилось, сколько?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 10:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 foma пишет:
Медведь пишет:
В фильме про 87й рассказывали, что Геринг прогнал через Испанию весь личный состав пикировщиков,

А цифр там не приводилось, сколько?
Не знаю на сколько это правда. Вообще то в Испании побывало всего 9 пикировщиков Ju.87 Stuka:
Ju 87A-0 - 1 шт.
Ju 87A-1 - 3 шт.
Ju 87B-1 - 5 шт.
При том, что они не были там одновременно. Кроме того, точно известно, что на Ju 87A-0 летал только Беуер и никто, кроме него в этот самолёт не садился.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 13:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Alexis пишет:
Не знаю на сколько это правда. Вообще то в Испании побывало всего 9 пикировщиков Ju.87 Stuka:
Ju 87A-0 - 1 шт.
Ju 87A-1 - 3 шт.
Ju 87B-1 - 5 шт.
У меня немножко другие данные.
Первая партия:
А-1 - один
А-2 - два
Ю-87 прибыли в Испанию в дек. 37 г., первый вылет в нач.февраля 38.
Вторая партия в окт.38 г.
В-1 - пять
и в марте 39 боевые действия закончились.
Но вопрос в другом сколько человек прошло.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 мая 2013 — 14:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 foma пишет:
Ю-87 прибыли в Испанию в дек. 37 г., первый вылет в нач.февраля 38.
Откуда такие данные? Случаем не с Вики?
На самом деле Ju 87A-0 попал в Испанию в ноябре 1936 г.
 foma пишет:
А-2 - два
Не было их в Испании.
 foma пишет:
А-1 - один
А-2 - два
Ю-87 прибыли в Испанию в дек. 37 г., первый вылет в нач.февраля 38.
Вторая партия в окт.38 г.
В-1 - пять
Три Ju 87A-1 прибыли в Испанию в середине января 1938 г.
В октябре 1938 г. все три Ju 87A-1 вернулись в Германию, а в Испанию отправили пять Ju 87B-1.
(Добавление)
 foma пишет:
Но вопрос в другом сколько человек прошло.
Думаю, что от 8 до 16 человек.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Пе2, пикировщик
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
зарождение киевской руси, пзрк игла


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история