Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Пе-2, а был ли пикировщик? , объективная оценка машины
foma Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2013 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Дормидонт пишет:
Интересная метаморфоза в области пикировочной авиации на сухопутных фронтах произошла в процессе 2 мировой войны.
К 1943-44 году все основные воюющие страны, "насытили" свои войска зенитной артиллерией и пикировщики просто стали нерентабельными ( исключая восточный фронт до 45 года), из-за их низкой скорости и других особенностей боевого применения.
Да, пик "популярности" пришелся на те кампании, где люфтваффе имело превосходство в воздухе, с утратой его сузилось и область применения пикировщиков, в часности ю-87.

 Медведь пишет:
А ещё практика показала, что потери среди ПЕ-2 выполняющих бомбардировку с пикирования превышают потери ПЕ-2 проводящих бомбардировку с горизонта.
Я тоже где-то читал, что при пикировании, самолет является хорошей мишенью, для наземных средств ПВО.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2013 — 18:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
с чем связана специфика морских операций?
Морская цель, как правило, подвижна, более защищена (по кол-ву стволов на единицу площади) и часто меньше по размерам. Следовательно, нужно более точно "ложить" бомбы.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2013 — 18:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 glavstakanovec пишет:
 Дормидонт пишет:
с чем связана специфика морских операций?
Морская цель, как правило, подвижна, более защищена (по кол-ву стволов на единицу площади) и часто меньше по размерам. Следовательно, нужно более точно "ложить" бомбы.


Истребитель-бомбандировщик может точнее клал бомбы - уже приводил

«Один морской пилот в 1944 году в Сент-Меррине, Корнуолл, демонстрировал русским Большим Шишкам, на что способен «Сифайр». Его вторая бомба влетела прямо в люк танка, поставленного в качестве цели! Атаку выполнил капитан-лейтенант Р. Т. Леггот».http://militera.lib.ru/h/smith_p1/14.html(с)

если конечно это правда
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2013 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
Истребитель-бомбандировщик может точнее клал бомбы - уже приводил
На море не пойдет- не та дальность с полной бомбовой загрузкой. Плюс меньшая точность из-за более высокой скорости в пикировании.
 Дормидонт пишет:
Его вторая бомба влетела прямо в люк танка
Либо случайность, либо брехня.
 Дормидонт пишет:
http://militera.lib.ru/h/smith_p1/14.html
См. там же: Мы отрабатывали бомбометание с пикирования, используя учебные бомбы, угол пикирования составлял 65 градусов. Насколько я помню, заход на цель выполнялся на высоте 8000 футов. Однако нам сказали, что если бы мы использовали этот прием против японцев, это было бы самоубийство. и Это был великий истребитель, но, разумеется, он не имел тормозных решеток. Это означало, что при атаке с пикирования следовало иметь запас высоты, но даже в этом случае страдали меткость и эффективность
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2013 — 20:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Дормидонт пишет:
 glavstakanovec пишет:
Морская цель, как правило, подвижна, более защищена (по кол-ву стволов на единицу площади) и часто меньше по размерам. Следовательно, нужно более точно "ложить" бомбы.


Истребитель-бомбандировщик может точнее клал бомбы - уже приводил

Как пример могу привести нападение 33 яп.самолетов на ам.линкор "Саут Дакота", итог 32 сбито. Опыт войны показал, что для того чтобы завалить линкор необходимо массовая (несколько десятков), комплексная (т.е. торпедоносцы + боибардировщики) атака с нескольких направлений.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 04:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 foma пишет:
 Дормидонт пишет:
 glavstakanovec пишет:
Морская цель, как правило, подвижна, более защищена (по кол-ву стволов на единицу площади) и часто меньше по размерам. Следовательно, нужно более точно "ложить" бомбы.


Истребитель-бомбандировщик может точнее клал бомбы - уже приводил

Как пример могу привести нападение 33 яп.самолетов на ам.линкор "Саут Дакота", итог 32 сбито. Опыт войны показал, что для того чтобы завалить линкор необходимо массовая (несколько десятков), комплексная (т.е. торпедоносцы + боибардировщики) атака с нескольких направлений.



Про Дакоту это может быть легенда.

"Бой у островов Санта-Крус (англ. Battle of the Santa Cruz Islands) — морское сражение между японской и американскими эскадрами, состоявшееся 26 октября 1942 года у островов Санта-Крус (Соломоновы Острова). В японских источниках известно как Южнотихоокеанский бой (с)

Конечно правы про скоординированную атаку, но вопрос в другом - почему на морских театрах не было перехода на истребители-бомбардировщики.

(Отредактировано автором: 29 апреля 2013 — 05:54)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 06:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Дормидонт пишет:
но вопрос в другом - почему на морских театрах не было перехода на истребители-бомбардировщики.
Возможно они проявили себя неэффективно. И от идеи отказались до лучших времен.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 12:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 foma пишет:
 Дормидонт пишет:
но вопрос в другом - почему на морских театрах не было перехода на истребители-бомбардировщики.
Возможно они проявили себя неэффективно. И от идеи отказались до лучших времен.


Похоже истребители-бомбандировщики не могли нести достаточный калибр бомб для уничтожения военных кораблей, если в Ямато было маловато 13 попаданий
бомб, еще 10 торпед впридачу утопили его.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 20:40
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




Ещё одна причина по которой пешка не стала полноценным пикировщиком.

Аварийная уборка тормозных решеток занимала до 10-15 мин. Для этого штурману сначала требовалось сдвинуть патронный ящик, убрать сиденье, снять парашют и отодвинуть раму. Да и усилие требовалось немаленькое. С фронта сообщали: "Слабосильный штурман вообще не может убрать тормозную решетку аварийным механизмом". Во время уборки штурман не мог ни наблюдать за воздухом, ни, тем более, стрелять. Неубранные же аэродинамические тормоза снижали скорость Пе-2 примерно на 60 км/ч. Поэтому экипажи предпочитали бомбить с пологого пикирования, не выпуская решеток.

А отказы механизма уборки т.решеток были частыми.

(Отредактировано автором: 29 апреля 2013 — 22:34)

 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2013 — 23:02
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 foma пишет:
Как пример могу привести нападение 33 яп.самолетов на ам.линкор "Саут Дакота", итог 32 сбито. Опыт войны показал, что для того чтобы завалить линкор необходимо массовая (несколько десятков), комплексная (т.е. торпедоносцы + боибардировщики) атака с нескольких направлений.


Еще пример: Морской охотник СКА-065 конвоируя транспорт, выдержал трехчасовой бой с 30 бомбардировщиками, сбросившими на него более 100 бомб. Сбил 1 самолет, получил 1500 пробоин от осколков и пуль и своим ходом дошел до базы.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 10:09
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




НЕИЗВЕСТНЫЙ АР-2
ПЕРОВ В.И., РАСТРЕНИН О.В.

... Cоздание современного фронтового бомбардировщика ВВС КА в преддверии большой войны проходило под лозунгом "даешь скорость". Однако надо признать, что "скоростное" развитие советских самолетов бомбардировочного типа шло в ущерб их основным боевым качествам. Увлечение скоростью при тогдашнем уровне развития советской авиапромышленности, главным образом моторостроения, закономерно привело к серьезному снижению боевой нагрузки бомбардировщиков, а значит, к уменьшению "мощи бомбовых ударов по противнику". Так, основной советский фронтовой бомбардировщик Пе-2 имел весьма скромную для такого самолета нормальную бомбовую нагрузку - всего 600 кг (в перегрузку 1000 кг), а скоростной ближний пикирующий бомбардировщик ББ-22ПБ и того менее - 400 кг (в перегрузку 500 кг).
В то же время в довоенный период совершенно не проводились серьезные исследования по поиску оптимальных форм и способов боевого применения авиации в современной войне. Вследствие этого, не получили должного внимания работы по определению оптимальных направлений развития авиации (состав и оргструктура боевых сил авиации) и анализу боевой эффективности самолетов различного типа в условиях будущей войны. Соответственно, не был определен облик (летно-технические данные и конструктивная схема самолета, число моторов, состав экипажа, состав вооружения и схема его размещения на самолете, необходимый размер боекомплекта и т.д.) перспективных боевых самолетов (истребителей, фронтового бомбардировщика, штурмовика и т.д.) и не были разработаны рекомендации по совершенствованию уже стоящих на вооружении ВВС КА самолетов.
В свою очередь, отсутствие обоснованной концепции строительства ВВС Красной Армии привело к тому, что ни военные, ни руководство страны и НКАП накануне войны не имели ясного и четкого понимания, какими боевыми самолетами, в каком количестве и в каком соотношении необходимо оснащать ВВС КА. И самое главное, не было единства во взглядах по этим вопросам.
В результате при принятии решений по созданию боевых самолетов нового поколения, а также по постановке на вооружение или снятию с вооружения ВВС того или иного самолета учитывались и сравнивались только некоторые показатели, характеризующие отдельно летные и отдельно боевые качества самолетов. Фактически все решения принимались Комитетом Обороны, УВВС КА и НКАП вслепую и большей частью без учета конкретной боевой обстановки, в которой придется воевать боевым машинам.
…..
Расчеты показывают, что в типовых условиях боев на восточном фронте при решении боевой задачи по уничтожению малоразмерных трудноуязвимых целей пикирующий бомбардировщик Ар-2 превосходил по эффективности бомбардировщик ББ-22ПБ почти в 5,5 раз, Пе-2 - в 1,4 раза, и немецкий Ju88A-4 - в 1,3 раза.
При решении боевой задачи по уничтожению площадной слабо защищенной цели из всех серийных советских бомбардировщиков наилучший результат показывал опять же Ар-2. При этом Пе-2 "отставал" от Ар-2 в 1,3 раза, а ББ-22ПБ - почти в 2,5 раза. В то же время Ар-2 уступал "юнкерсу" по эффективности в этом виде "двоеборья" примерно в 1,3 раза.
Опытный пикирующий бомбардировщик "103У" 2АМ-37 превосходил по боевой эффективности как Ар-2, так и Ju88A-4 при решении любых задач авиационной поддержки войск.
…..
В директиве командующего ВВС КА генерал-полковника авиации П. Ф. Жигарева № 14501/12153 от 25.01.42 г. об итогах инспекторской проверки боевых действий авиачастей Западного и Юго-Западного фронтов в январе 42-го по этому поводу указывалось, что: "...В большинстве авиационных частей военно-воздушных сил Западного и Юго-Западного фронтов отмечено неграмотное использование стрелково-пушечного и бомбардировочного вооружения... Калибр и тип применяемых бомб зачастую не соответствует характеру цели. Применяется стандартная зарядка: ФАБ-100 или ФАБ-50 даже по целям, требующим поражения их осколочными бомбами..."
Проведенный начальником кафедры стрелково-пушечного вооружения самолетов ВВА им. Н. Е. Жуковского военинженером 1-го ранга Е. Б. Лунцем в феврале-марте 1942 г. анализ боевого опыта частей Западного и Юго-Западного фронтов (19-я, 46-я, 47-я и 63-я сад), 6-го и 7-го иак ПВО за период июнь-декабрь 1941 г. показал, что во многих случаях бомбы применялись главным образом исходя из удобства и быстроты подготовки самолетов к боевым вылетам, при этом совершенно не учитывались защищенность целей и эффективность действия бомб (убойная сила осколков, фугасное действие и т.д.).
То есть вместо применения осколочных авиабомб типа АО-25с, АО-25м и фугасных типа ФАБ-50, ФАБ-50м бомбардировочные авиачасти использовали бомбы типа ФАБ-100 - 56% от веса всех авиабомб, сброшенных по противнику.
В заключение своего доклада профессор Лунц предлагал "...снять с вооружения ФАБ-100" и "...запретить частям в погоне за тоннажем применять бомбы, не соответствующие характеру цели (например, ФАБ-100 вместо ФАБ-50м или АО-25)".
…..
Отметим, что руководство и специалисты ВВС ВМФ КА при разработке плана оснащения авиации флота в 1941 г. современными боевыми самолетами рассматривали Ар-2 в качестве основного типа пикирующего бомбардировщика, а "пешку" - в основном как истребитель дальнего сопровождения. Но их мнение никто "не услышал"...
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 10:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Связист пишет:
...в довоенный период совершенно не проводились серьезные исследования... не получили должного внимания работы по определению оптимальных направлений развития авиации... не был определен облик... перспективных боевых самолетов... не были разработаны рекомендации по совершенствованию уже стоящих на вооружении ВВС КА самолетов.
Непрофессионализм - верный спутник коммунизма. Там, где главным качеством личности является "беззаветная преданность", там очень не любят профессионалов. Любых. Потому что профессионал руководствуется знаниями, логикой и здравым смыслом, а не идеологией. И чем дальше господствующая в обществе идеология лежит от знаний, логики и здравого смысла, тем вернее она будет считать любого профессионала потенциальным вредителем.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Пе2, пикировщик
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
зарождение киевской руси, пзрк игла


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история