Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Интересно, сколько их было захвачено?
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Пе-2, а был ли пикировщик? , объективная оценка машины
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 12:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Pets пишет:
Спасибо за добрый приём, Alexis.
Добро пожаловать в наш коллектив.
 Pets пишет:
наете, что удручает? Огромное количество форумов о несостоятельности пе-2 как пикировщика да и вообще как бомбардировщика просто пугает. И пишут люди без аргументов и без знания матчасти по типу: точность-ниже сброс, ниже скорость пикирования, да и вообще юнкерс круче, его же вон постоянно показывают!
Мы пытались разобраться с Пе-2. Сделали это так, ка смогли. Надеюсь Вы внесёте своё рациональное зерно в это обсуждение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 13:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Планшетик ветрочета позволял графически пересчитать силу и направление кажущегося ветра на действительное. Вообще огромная разница между реальным ветром и скоростью набегающего воздушного потока на самолет при движении делали эти расчеты весьма приблизительными.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 13:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Pets пишет:
Учет ветра и угла пикирования для расчета прицельных данных-золотой стандарт бомбометания на пе-2. заведомо до бомбометания в районе приближенном к цели штурман звена мерял ветер, у него даже инструмент специальный есть для этой задачи-ветрочет называется. Потом, непосредственно перед атакой, исходя из курса захода на цель, угла пикирлвания, штурман сообщает прицельные данные пилоту-тот настраивает коллиматор согласно полученных данных. Далее штурман глядит в бомбардировочный прицел и выводит пилота указаниями на точку начала пикирования. Далее дело техники-попасть.
 Pets пишет:
А вот у штуки... летит пилот и смотрит в нижний люк в полу, а когдаж там пикирование начать?? А какой получится угол пикирования? А угол выноса прицела какой? А ветер как учесть? На эти вопросы ответ один-низкая высота сброса и приветы от зенитчиков.
А что можете сказать по поводу прицелов, стоящих на наших и ихних пикировщиках?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Pets Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 14:23
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 16.12.2013  
Репутация: 1




 Аз Буков пишет:
Планшетик ветрочета позволял графически пересчитать силу и направление кажущегося ветра на действительное. Вообще огромная разница между реальным ветром и скоростью набегающего воздушного потока на самолет при движении делали эти расчеты весьма приблизительными.


Ох... зачем тогда этот ветрочет, правда??? А "кривые", бомбящие с 1200-1500 метров экипажи пе-2 в круг 10 метров укладывались на полигоне, явно не безветренные дни выбирали для учебы... При помощи ветрочета три линии строили на планшете (3-ья для проверки), если все сошлись в точке, или почти в точке - разве может быть ошибка? Источник данных: Н.Ф. Миронов "Погоня за горизонтом".


Вопрос: Даже если вы правы, Даже если вдруг ветрочет показал лишь примерную силу ветра и верное направление, то кто бросит бомбы с 1200 метров лучше: ничего не ведающий про ветер Ю-87 или что-то знающий Пе-2? Да и к тому же скорость пикирования у пе-2 выше, в полтора раза, а значит бомба быстрее достигнет поверхности, и в силу этого, ее ветер меньше в сторону снесет, чем бомбу ю-87, при одинаковой высоте сброса. Ну а тех, кто вспомнит, что ю-87 бомбил гораздо ниже спешу огорчить, что блицкриговый полигон закончился быстро.

Был инструмент учета ветра и результат измерений зависел от многих параметров, но прежде всего от опыта штурмана и умения летчика держать самолет горизонтально и строго следовать командам. На ю-87 ничего подобного не было и штуководитель мог лишь осознать наличие ветра после того, как увидит, где разорвалась бомба. Вот выдержка из мемуаров Штруделя:
Начало цитаты
И я пикирую на мост. ....... Я закладываю вираж и с высоты 300 метров вижу как моя бомба взрывается рядом с мостом. Значит, дует ветер.
Конец цитаты.

Штрудель промахнулся. и видно, что бросил он бомбу с высоты метров в 500-400, но даже в такой конфигурации сброса не попал из-за ветра! А что будет, если сбрасывать бомбу еще выше?
P.S. в том вылете ведомым штруделя досталось на орехи и от ЛаГГов и от зенитчиков.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 15:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1136
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Pets пишет:
начало цитаты Не умеешь летать, не вякай. Конец цитаты.
Скажите, а к Вам это также относится, или нет?
Вы, часом, не штурман? Мне показалось, Вы переоцениваете роль штурмана на пикировщике, и недооцениваете - летчика.
 Pets пишет:
Никто ветер из штукарей не учитывал, спускались низко и бомбили- с высот 300м, но появилось зенитчиков в достатке, пришлось увеличить высоты сброса- а тут ветерок уже ой как мешает, даже Штрудель начал мазать. А вот на пе-2 был штурман, ветер померяет, рассчитает угол сноса и выноса, и бомбы летят куда надо. Опять же, увеличили высоту сброса штукари, а угол пикирования что? ведь ввод в пикирование осуществляется на штуке на глазок, а при высоте сброса выше упомянутых 300м, 5 градусов дадут ох какой перелет или недолет, даже спец прицелы появились на д3, все из-за увеличения высоты сброса.

ИМХО, Вы впадаете в другую крайность. В отсутствие штурмана ветер также учитывается (в том числе на "штуке" ), изменением точки прицеливания. С одной стороны, это несколько сложнее, чем при вводе поправок штурманом, с другой - нет необходимости учета сдвига ветра, который штурман не учитывает (а надо бы).

Вообще, я уже кажется отмечал, что штурман нужен для более точного выхода на цель в СМУ, для точного бомбометания с горизонтального полета, т.к. выполнять атаку с пикирования не всегда возможно "по погоде". Он помогает летчику на выводе (чисто физически), а также повышает шансы экипажа при ранении или (не дай Бог) гибели летчика. Эти факторы делают Пе-2 универсалом, а отнюдь не лучшим пикировщиком.

В целом я согласен, защищенность "пешки" выше, чем "штуки", да и вообще самоль хороший.

ПыСы. И еще, чем, по Вашему мнению, объясняется неправильное применение "пешки" в начале войны (большие скороссти, высОты сброса, вялый маневр)? Или Вы не считатете это неправильным?
 
email

 Top
Pets Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 16:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 16.12.2013  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Только Пунев мог попасть одной 500 кг бомбой (максимум), а пилот Штуки мог и 1500 кг бомбой работать.


Понимаешь, Стас, вот линкор Марат почему погубили? ( и то не до конца) Да потому, что попали в хранилище боезапаса орудий главного калибра. Так бы ему эти 1500 кг бомб особого то фатального урона и не наделали. Да и к тому же Марат стоял на приколе и не маневрировал. Бомбовая нагрузка зависит от задачи. Это значит, что на самолет не вешают постоянно под завязку. На пешку и полторы тонны можно погрузить, только для чего? Читаем Н.Ф. Миронов "Погоня за горизонтом". Так что, как говорит Пунев, даже если 250-ую в корабль засадить, "шуму будет много" если попадешь, куда надо. Пример: линкор октябрькой революции стойко выдержавший до чертиков налетов штук и попаданий бомб. Но тут штукарям то не повезло, никто в пороховой погреб так и не попал.

 Стас1973 пишет:
На Ю87 стоял прицел для бомбометания и стрельбы — коллиматорный Реви-12с, установлен перед пилотом.
Который был гораздо совершенней прицелов на Пе2.


А чем он был совершенней? отделан кожей? Светился лучше? Сетка была красивей? Или чего?

Вам есть разница каким коллиматором целиться? :

Наверное, вот этот прицел самый совершенный, ведь Маде ин германи:
[img]http://http://cs307315.userapi.com/v307315275/509/gn6Q3IxArvY.jpg[/img]

А вот этот вот, ну не красивый какой-то, кружочки в нем несовершенные

Нажмите для увеличения


А вот этот еще хуже, наверное, тут просто точечка
[img]http://72ag.org/72ag_pilots/public/VVAD/Hurricane/Svedenit%20pritsela.jpg[/img]

Мне лично без разницы, чем ось самолета (или с коррекцией) совмещать с целью- можно кончиком линии, можно перекрестием, можно точечкой. А если центр прицела выставлен с осью самолета техниками правильно, то какая разница в коллиматоре?

Может быть, вы имели ввиду все-таки Lofte 7D против ОБП? но его на штуках не устанавливали, как никак.

 Стас1973 пишет:
Его уничтожали более 30-ти самолетов единовременно. А еще какой-нибудь подобный корабль, уничтоженный авиацией приведете?


А можно подумать штуки летали в одиночку... Так же - штукобандами и не по разу, а по поводу количества самолетов при последнем налете на ниобе - я уточню по мемуарам, но на мою память было их меньше 30-ти. Я не историк, и шерстить мемуары могу только от случая к случаю. Прочел Миронова - нашел как топили крейсер ПВО, топили танкеры и транспорты.

 Стас1973 пишет:

Конечно в счет, даже любая шлюпка и плот в счет.
Уничтоженный советской авиацией тоннаж не подскажете? Особенно по танкерам.


Чего не знаю, того не знаю!
(Добавление)
 Иммельман пишет:
начало цитаты Не умеешь летать, не вякай. Конец цитаты.
Скажите, а к Вам это также относится, или нет?
Вы, часом, не штурман? Мне показалось, Вы переоцениваете роль штурмана на пикировщике, и недооцениваете - летчика.


Что вы, что вы, это всего лишь цитата Аса пе-2. И лишь мое предположение вслух. Так что уж простите за эту невинную шутку.

Я не штурман. Да тут, Иммельман, понимаешь какое дело... Пилот проспит ввод - промах, штурман не туда глянет по баллистической таблице - промах, пилот перекрутит ручку коллиматора по пси- промах, штурман рано хлопнет его по плечу при достижении высоты сброса - промах. Экипиж-команда. А если пилот или штурман или стрелок возомнит себя богом будет в лучшем случае, опять таки, промах.

 Иммельман пишет:
ИМХО, Вы впадаете в другую крайность. В отсутствие штурмана ветер также учитывается (в том числе на "штуке" ), изменением точки прицеливания. С одной стороны, это несколько сложнее, чем при вводе поправок штурманом, с другой - нет необходимости учета сдвига ветра, который штурман не учитывает (а надо бы).

Вообще, я уже кажется отмечал, что штурман нужен для более точного выхода на цель в СМУ, для точного бомбометания с горизонтального полета, т.к. выполнять атаку с пикирования не всегда возможно "по погоде". Он помогает летчику на выводе (чисто физически), а также повышает шансы экипажа при ранении или (не дай Бог) гибели летчика. Эти факторы делают Пе-2 универсалом, а отнюдь не лучшим пикировщиком.


Дорогой Иммельман, Да нет здесь никакой крайности. У штурмана был инструмент замера ветра (если кто-то подумал, что только ветрочет, то нет!) Ветрочет + горизонтальный прицел ОБП. Смотря в этот прицел в том числе, штурман вычислял силу ветра и его направление. А на Ю-87 аналога опб (лофте 7Д) не стояло, был только коллиматорный прицел, Revi, аналог ПБП-1б. Вот и не мог пилот штуки померять ветер, был в незнании. Как изменить точку прицеливания, если не знаешь, куда ее изменять? Вот и получается сколько плюсов от двух прицелов - и ветер померять, и двойное прицеливание на пикировании организовать, а можно еще и с горизонта долбануть. А про сложные метеоусловия-тут уж пусть Илы работают, не задача это для пе-2 брить землю, хотя прецеденты вылетов были и на Пе. А ю-87 на малых высотах да почти без бронирования, если вдруг СМУ принудит к таким полетам, есть легкая добыча зенитной артиллерии, тут штурмовик нужен.

 Иммельман пишет:
Эти факторы делают Пе-2 универсалом, а отнюдь не лучшим пикировщиком


Ай-ай-ай. Ну зря вы так. В условиях зенитного и истребительного противодействия пе-2 отличный пикировщик, а лапоть кончился.

 Иммельман пишет:
ПыСы. И еще, чем, по Вашему мнению, объясняется неправильное применение "пешки" в начале войны (большие скороссти, высОты сброса, вялый маневр)? Или Вы не считатете это неправильным?


Дак не было опыта применения пе-2 у экипажей. Пока правильно научились, много загубили ребят. А потом поняли как летать и что можно делать на пе-2.

 Иммельман пишет:
В целом я согласен, защищенность "пешки" выше, чем "штуки", да и вообще самоль хороший.

Защищенность пешки - намного выше, она просто огромна при сравнении с ю. Два березина назад, шкас перекидной, аг. Печально, что не с 41-го, но все же. И самолет, еслиб не радиосвязь, идеальный, слава конструктору Петлякову.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А вот у штуки... летит пилот и смотрит в нижний люк в полу, а когдаж там пикирование начать?? А какой получится угол пикирования? А угол выноса прицела какой? А ветер как учесть? На эти вопросы ответ один-низкая высота сброса и приветы от зенитчиков.
А что можете сказать по поводу прицелов, стоящих на наших и ихних пикировщиках?


Alexis, ну, по поводу прицелов - если брать ю 87 и пе: у летчика Revi и ПБП-1б ну ничем не отличались принципиально. Разве что об ПБП-1б голову можно было разбить при неудачной посадке, но это на точность не влияет. Но у пешки есть второй прицел. прицел штурмана ОПБ, который используется для: 1) горизонтального бомбометания 2) Вывода в точку начала пикирования при бомбометании с пикирования 3) для замеров ветра, истинной воздушной скорости, и прочих летных параметров. 4) для осмотра нижней части пе-2, скрытой от экипажа, например, на предмет повреждений закрылков, нижней части центроплана, и прочее, как визуальный контроль наличия бомбы на подвеске - и так далее.

(Отредактировано автором: 17 декабря 2013 — 17:16)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 18:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Pets пишет:
Так бы ему эти 1500 кг бомб особого то фатального урона и не наделали
Наделали бы. В случае с ЛК типа "Севастополь" и особенностями их компоновки кучу бед мог натворить и 12дм. снаряд, пробивший ГБП, не говоря об относительно тонкой палубе.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 21:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1136
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Pets пишет:
Вот и не мог пилот штуки померять ветер, был в незнании. Как изменить точку прицеливания, если не знаешь, куда ее изменять?
Непонятно, с чего Вы это взяли. Способов получить погоду в районе цели много, особенно если это не глубокий тыл противника. Ветер при б/м с пикирования вполне учитывается именно выносом точки прицеливания. Вынос этот вычисляется ДО полета. И поправки в зависимости от изменения угла пикирования известны летчику ЗАРАНЕЕ. Ничего экстраординарного в этом нет.
Мало того, в случае подхода "пешек" на высотах 3-4 км ветер на высоте может довольно сильно отличаться от ветра у земли. В этом случае измеренный штурманом снос бомбы даст ошибку, а вот вычисленный заранее вынос точки прицеливания будет точен.
Да и мемуарии, что Руделя, что Пунева, не стоит принимать безоговорочно.
 Pets пишет:
А про сложные метеоусловия-тут уж пусть Илы работают, не задача это для пе-2 брить землю, хотя прецеденты вылетов были и на Пе. А ю-87 на малых высотах да почти без бронирования, если вдруг СМУ принудит к таким полетам, есть легкая добыча зенитной артиллерии, тут штурмовик нужен.
Ну зачем же сразу брить? Представьте облачность 10 баллов, нижний край 900, верхний 1100-1300. Бомбить с пикирования невозможно, а с горизонта - вполне, тут как раз и штурман и бомбовый прицел - в самый раз.

 glavstakanovec пишет:
Наделали бы. В случае с ЛК типа "Севастополь" и особенностями их компоновки кучу бед мог натворить и 12дм. снаряд, пробивший ГБП, не говоря об относительно тонкой палубе.
Согласен. Даже 250-ка в случае пробития палубы наносит тяжелые повреждения кораблю класса крейсер. 1000 кг, а тем более 1500 это почти гарантированное потопление.

glavstakanovec, каков вес 12 дм снаряда? Порядка 200 кг? В смысле какому калибру бомбы он эквивалентен?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 21:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Иммельман пишет:
каков вес 12 дм снаряда?
Для орудия Севастополя- ББ 470 кг.
 Иммельман пишет:
В смысле какому калибру бомбы он эквивалентен?
Примерно 12ти тонная бомба, падающая с 1км. Если брать дистанцию боя примерно в 70 каб, и если я правильно посчитал))).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 21:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Pets пишет:
ну, по поводу прицелов - если брать ю 87 и пе: у летчика Revi и ПБП-1б ну ничем не отличались принципиально. Разве что об ПБП-1б голову можно было разбить при неудачной посадке, но это на точность не влияет. Но у пешки есть второй прицел. прицел штурмана ОПБ, который используется для: 1) горизонтального бомбометания 2) Вывода в точку начала пикирования при бомбометании с пикирования 3) для замеров ветра, истинной воздушной скорости, и прочих летных параметров. 4) для осмотра нижней части пе-2, скрытой от экипажа, например, на предмет повреждений закрылков, нижней части центроплана, и прочее, как визуальный контроль наличия бомбы на подвеске - и так далее.
Так что, все материалы о том, что на Ю-87 были более точные прицелы чем на Пе-2, мягко говоря, не соответствуют действительности?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Pets Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 23:33
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 16.12.2013  
Репутация: 1




 Иммельман пишет:
Наделали бы. В случае с ЛК типа "Севастополь" и особенностями их компоновки кучу бед мог натворить и 12дм. снаряд, пробивший ГБП, не говоря об относительно тонкой палубе.
Согласен. Даже 250-ка в случае пробития палубы наносит тяжелые повреждения кораблю класса крейсер. 1000 кг, а тем более 1500 это почти гарантированное потопление.


Хо-хо-хо, в бой вступает тяжелая артиллерия, аж 12 дм. снаряд, 1000 кг и 1500 кг бомб! Тогда вместо меня заговорят (ружья) профессиональный военный штурман 1-го класса, кандидат военно морских наук, отлетавший на пе-2 и утопивший, разворотивший в районе финского залива и прилегающих вод достаточно немецких посудин.

Надо вам 1500 кг бомб на пешке, чтобы бить лютцовы, вайнемяйнены, и прочее? Пе-2 чудо-машина, и это возможно:
http://yadi.sk/d/WYPUdUq6EVLhc

 Иммельман пишет:
Да и мемуарии, что Руделя, что Пунева, не стоит принимать безоговорочно.


Хо-хо-хо, кажется Миронов и Пунев встретились и договорились, что писать и как писать:

http://yadi.sk/d/2Hba8PYtEVMTu

9-ка пе-2 ударила по маневрирующему Лютцову и попала! на море, где штиль - редкость! И бомбили наверняка не с 400-500 метров, как прославленные Ю-87 с 1500 кг на борту Радость

 Иммельман пишет:
Непонятно, с чего Вы это взяли. Способов получить погоду в районе цели много, особенно если это не глубокий тыл противника. Ветер при б/м с пикирования вполне учитывается именно выносом точки прицеливания. Вынос этот вычисляется ДО полета. И поправки в зависимости от изменения угла пикирования известны летчику ЗАРАНЕЕ. Ничего экстраординарного в этом нет.
.


Извините меня за следующие строки, но по другому я не могу:
Ох до полета посчитали вынос, молодцы гансы, как я сразу не додумался! На линии фронта, да что там, около цели, у них спец человек дежурит, с оборудованием и рацией, а нет, метеостанция стоит! каждый час меряют ветер - и сообщают на ародром, где стоят доблестные штуки и штрудель во главе. Запрыгнул Штрудель в штуку, к нему подбегает полковой штурман и подает углы, которые он вычислил по сообщению\донесению метеостанции в районе цели. Штрудель заранее настроил коллиматор, вылетел... а штуки летят медленно, пока долетят... начинают пикирование... бац бац и мимо!!! Прилетает штрудель обратно на ародром и на полкового штурмана: ах ты... считать не умеешь нехороший человек! А полковой штурман книжечку Миронова ему подает:

http://yadi.sk/d/mmrYTiJYEVPsZ
http://yadi.sk/d/iRGBB7ZqEVPvN
http://yadi.sk/d/0jB5_PYeEVPx4

Расстроился тут Штрудель, что нет у него волшебного штурмана с ОПБ. и приказал бомбить с 50-ти метров.

Ну а на Марате, или на других судах ( в море) видимо осведомитель с рацией сидел и слал донесения. А когда корапь успешно потоплен штукобандой, за ним лично штрудель на шторхе прилетал и снимал с обломков корабля по системе "небесный крюк", а потом ему пудовые листья давали к лыцарскому кресту... А нет, самолет у них специальный был, ветер мерял, кружил над посудинами и перед самым сбросом им прицельные данные давал по рации. Да вообще вариантов масса, может они провидцы были и уже все и так знали Подмигивание

Ребят, ну чесс слово, ветер меняется и самое верное его значение получают, измеряя его непосредственно перед ударом, что и делалось на Пе-2.

 Иммельман пишет:
Мало того, в случае подхода "пешек" на высотах 3-4 км ветер на высоте может довольно сильно отличаться от ветра у земли. В этом случае измеренный штурманом снос бомбы даст ошибку, а вот вычисленный заранее вынос точки прицеливания будет точен.



Воздушные потоки на высоте и непосредственно у земли, конечно, различаются, но больше различаются по силе, нежели направлению . Воздушные потоки на высоте имеют гораздо большие скорости. нежели у земли. но пешки низко и не бросают бомбы, к тому же, каждый штурман проходит целый курс метерологии и знает эмпирические зависимости. Да и в силу того, что бомба имеет гораздо большую скорость у земли, нежели чем на высоте, влияние ветра на ее заключительный этап полета минимален, даже если ветер друг поменял свое направление у земли.Касательно второй части: Как уже сказано Мироновым, пока штуки доползут до цели ветер поменяется на все 180 градусов.

Надеюсь, статьи про метерологию мне не придется искать? лень-матушка!

 Иммельман пишет:
Ну зачем же сразу брить? Представьте облачность 10 баллов, нижний край 900, верхний 1100-1300. Бомбить с пикирования невозможно, а с горизонта - вполне, тут как раз и штурман и бомбовый прицел - в самый раз.


Да конечно можно, по незащищенной цели, можно. А будут зенитчики дежурить, ох и достанется пешкам с минимумом брони на боевом, а что будет с тихоходным юнкерсом? страшно представить. Тут броня нужна, хотя-бы.

 Alexis пишет:

Так что, все материалы о том, что на Ю-87 были более точные прицелы чем на Пе-2, мягко говоря, не соответствуют действительности?


Я не знаю, кто это придумал, что Revi точнее ПБП-1б, наверное Геббельс, других вариантов нет или разговор шел про то, что вроде LOFTE 7D был вроде-как лучше ОПБ, но это прицел для горизонтального бомбометания. Все коллиматорные прицелы на пе-2 и Ju-87 до модификации D5 идентичны. Вот если техники не доглядели и не совместили ось самолета с осью прицела, тут хоть реви (Revi), хоть прицел бьющий пилота 1 раз больно (ПБП-1б) одинаковы - никто не попадет. коллиматор он и в африке коллиматор. с Д-5 на штукасах ввели очень хорошую идею, прицел сам считал вынос в зависимости от угла пикирования и скорости пикирования, там такая плавающая косточка была. По сути, этим решением они заменили маленькую частичку шурмана с его баллистической табличкой в уме. А ветер - то никто не отменял.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 23:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Pets пишет:
Ох до полета посчитали вынос, молодцы гансы, как я сразу не додумался! На линии фронта, да что там, около цели, у них спец человек дежурит, с оборудованием и рацией, а нет, метеостанция стоит! каждый час меряют ветер - и сообщают на ародром, где стоят доблестные штуки и штрудель во главе. Запрыгнул Штрудель в штуку, к нему подбегает полковой штурман и подает углы, которые он вычислил по сообщению\донесению метеостанции в районе цели. Штрудель заранее настроил коллиматор, вылетел... а штуки летят медленно, пока долетят... начинают пикирование... бац бац и мимо!!! Прилетает штрудель обратно на ародром и на полкового штурмана: ах ты... считать не умеешь нехороший человек! А полковой штурман книжечку Миронова ему подает:

http://yadi.sk/d/mmrYTiJYEVPsZ
http://yadi.sk/d/iRGBB7ZqEVPvN
http://yadi.sk/d/0jB5_PYeEVPx4

Расстроился тут Штрудель, что нет у него волшебного штурмана с ОПБ. и приказал бомбить с 50-ти метров.
А можно всё это перевести на русский язык и написать, что Вы хотели этим сказать? К чему вся эта тирада?
(Добавление)
 Pets пишет:
Вот если техники не доглядели и не совместили ось самолета с осью прицела, тут хоть реви (Revi), хоть прицел бьющий пилота 1 раз больно (ПБП-1б) одинаковы - никто не попадет. коллиматор он и в африке коллиматор.
Получается дело не в прицеле, а в человеческом факторе?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Пе2, пикировщик
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
зарождение киевской руси, пзрк игла


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история