Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> Пе-2, а был ли пикировщик? , объективная оценка машины
foma Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 13:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5692
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Alexis пишет:
А почему говорите про истребители? Ведь речь шла о штурмовиках! Или я что-то существенное упустил за время отсутствия на форуме?
Цифры, сколько прошло по линии Ю-87, нет. Мне привели цифру о 400 истреб. и я стедал предположение, что и бомберов было примерно столько же.

А также вычислить примерный срок "командировки"
 Alexis пишет:
А то пока получается не пару месяцев, а пару недель.

Как я показал выше и пара месяцев это мало.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 августа 2013 — 14:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 foma пишет:
Мне привели цифру о 400 истреб. и я стедал предположение, что и бомберов было примерно столько же.
Да, мы наверное о разном. Речь вообще то шла о конвеерном обучении лётчиков пикирующих бомбардировщиков в Испании. Затем была названа цифра в 300 пикировщиков и высказана мысль что приобретение боевого опыта для всех за такой короткий промежуток времени весьма сомнительно. Правда всё заканчивалось на оптимистической ноте, мол это лучше, чем ничего.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 16:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5692
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Alexis пишет:
Да, мы наверное о разном. Речь вообще то шла о конвеерном обучении лётчиков пикирующих бомбардировщиков в Испании. Затем была названа цифра в 300 пикировщиков и высказана мысль что приобретение боевого опыта для всех за такой короткий промежуток времени весьма сомнительно. Правда всё заканчивалось на оптимистической ноте, мол это лучше, чем ничего.
Давайте посчитаем:
За основу возьмем данные со статьи "Ju.87 в Испании" из сайта аирвар
1. 3 А-1 прибывают в январе 38 и убывают в октябре - 10 мес.
2. 5 В-1 им на замену до марта 39 - 5 мес.

значит 3 сам. х 10 мес. + 5 сам. х 5 мес. = 55 самолето-месяцев

если принять за 1 чел. - 1 самолет то 300 сам./55 сам.-мес = 5,45... 1/мес
т.е. 5,5 дней и это при идеальных условиях(самолеты не ломаются и погода позволяет летать каждый день).
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 августа 2013 — 17:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 foma пишет:
Давайте посчитаем:
За основу возьмем данные со статьи "Ju.87 в Испании" из сайта аирвар
1. 3 А-1 прибывают в январе 38 и убывают в октябре - 10 мес.
2. 5 В-1 им на замену до марта 39 - 5 мес.

значит 3 сам. х 10 мес. + 5 сам. х 5 мес. = 55 самолето-месяцев

если принять за 1 чел. - 1 самолет то 300 сам./55 сам.-мес = 5,45... 1/мес
т.е. 5,5 дней и это при идеальных условиях(самолеты не ломаются и погода позволяет летать каждый день).
Вот и получается, что данные были слишком преувеличены. Не мог весь лётный состав немецкой штурмовой авиации "пройти" конвеерным обучением через Испанию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5692
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Alexis пишет:
Вот и получается, что данные были слишком преувеличены. Не мог весь лётный состав немецкой штурмовой авиации "пройти" конвеерным обучением через Испанию.
Из цифр видно, что если по две недели то это где то 100 чел. Я тут вспомнил Иммельмана с его цитатой
 Цитата:
При очень интенсивном использовании могли прогнать до 100 экипажей. В реале - не более 30-40. Склоняюсь (сугубо ИМХО) к трем десяткам летчиков и 15-20 стрелков-радистов.
8-16 это если только вообще без ротации, что маловероятно.

наверно его цифра в 30 чел.наиболее вероятна.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 17:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 foma пишет:
Я тут вспомнил Иммельмана с его цитатой
Цитата:
При очень интенсивном использовании могли прогнать до 100 экипажей. В реале - не более 30-40. Склоняюсь (сугубо ИМХО) к трем десяткам летчиков и 15-20 стрелков-радистов.
8-16 это если только вообще без ротации, что маловероятно.

наверно его цифра в 30 чел.наиболее вероятна.
Согласен. В это ещё можно поверить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Pets Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2013 — 22:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 16.12.2013  
Репутация: 1




Шел мимо, но прочитав все эти рассуждения, споткнулся на мысли о том, что бы сказал пунев про ваши идиомы. Сказал бы он, наверное, следующее - начало цитаты Не умеешь летать, не вякай. Конец цитаты.

Тут нахваливают ю 87 за точность. Да, точность отличная- если ветра нет, если зениток нет, если в спину не летят пульки от шваков шкасов и прочих березиных.

Про ветер и точность бомбометания. Никто ветер из штукарей не учитывал, спускались низко и бомбили- с высот 300м, но появилось зенитчиков в достатке, пришлось увеличить высоты сброса- а тут ветерок уже ой как мешает, даже Штрудель начал мазать. А вот на пе-2 был штурман, ветер померяет, рассчитает угол сноса и выноса, и бомбы летят куда надо. Опять же, увеличили высоту сброса штукари, а угол пикирования что? ведь ввод в пикирование осуществляется на штуке на глазок, а при высоте сброса выше упомянутых 300м, 5 градусов дадут ох какой перелет или недолет, даже спец прицелы появились на д3, все из-за увеличения высоты сброса. А вот на пе-2 двойное прицеливание, вначале на точку ввода в пикирование самолет выводит штурман, глядя в опб а затем орет на летчика- пошёл! и тот начинает пикирование, с нужным углом, и штурман ему предварительно дал баллистические углы для коллиматора, и даже угол пси сказал! Конечно, если летчик замешкается, то будет ошибка, но это дело опыта, даже сам Штрудель чуть штеена не прибил по молодости, если вспомните. Касательно скорости в пикировании- выше скорость, меньше отклонение бомбы при ошибочности угле пикирования, меньше скорость бомбы- выше перелетонедолеты при погрешностях угла. Выводы?

Злые зенитчики. Ну тут все просто, ниже самолет, меньше скорость у него-проще его сбить. Вот и начали гансы увеличивать высоты сброса, высоты подхода к цели, начали мазать как только зенитчиков стало в достатке. Жить- то хочется.

шваки/ерликоны в спину. Ну тут вообще у юнкерса караул. Даже у 88-го. скорость низкая у штукарей, догнать- без проблем, сделать несколько атак- без проблем, нижняя сфера не защищена, нет там стрелка у штуки, да и что такое 7.92... Пустячок. У пе-2 и скорость и нижняя полусфера защищена, да и к тому же почти сразу введен березин вместо шкасов, а это 12.7, уж повеселее, чем 7.92 на штукарях. А еще сделали аг с 43-го. Защищенность пе-2 была если не сказать что на высоте, то достаточной.

количество бомбовой нагрузки.У ю-87 2 тонны, У ю-88 аж 4 тонны в перегруз! Обалдеть! Что же делать пешке!!!??? Ответ давным давно дал пунев- а сколько бомб надо, чтобы попасть? ..... Вот я одной ей и попаду!

Тут пишут про эсминцы... А ниобе видимо не в счет, транспорты не в счет, танкеры не в счет, разгромленные суда порта той же либавы не в счет, так?

Вообщем, говоря словами аса Пунева, штука тихоход и слабо вооружен. Такое старье нашему истребителю на один зуб. А появилось зенитчиков в достатке- кончились сбросы с 300м, как и кончился ю 87.

Так что пикировщик был, и еще какой! И пикировщик именно для войны, а не для полигона в безветренную погоду!

(Отредактировано автором: 16 декабря 2013 — 22:34)

 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 16 декабря 2013 — 22:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2289
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 15




 Pets пишет:
Такое старье нашему истребителю на один зуб

Все верно, вот только Вы начало войны вспомните, когда наших ястребков с гулькин хрен было, а ШТуки стали как пример блицкрига и агрессии..
Но это так... к слову.
 
email

 Top
Pets Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2013 — 22:40
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 16.12.2013  
Репутация: 1




 egor пишет:
 Pets пишет:
Такое старье нашему истребителю на один зуб

Все верно, вот только Вы начало войны вспомните, когда наших ястребков с гулькин хрен было, а ШТуки стали как пример блицкрига и агрессии..
Но это так... к слову.


Полигон быстро закончился. И штука закончилась вместе с ним. А на полигоне можно и хс 123 пользовать для точечной работы, да хоть шторхь.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 01:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Pets пишет:
Шел мимо, но прочитав все эти рассуждения, споткнулся на мысли о том, что...
Шикарно сказано.

Pets, приветствую Вас на нашем форуме. Похоже что с Вашим приходом ветка оживёт и мы можем узнать кое-что новое. По крайней мере мне так показалось с первых сообщений.

Удачи Вам и интересных собеседников.
(Добавление)
 Pets пишет:
Про ветер и точность бомбометания. Никто ветер из штукарей не учитывал...
Опять таки в десяточку. Мы, похоже, также на это не обратили внимание. Не помню чтобы мы влияние ветра рассматривали.
(Добавление)
 Pets пишет:
А вот на пе-2 был штурман, ветер померяет, рассчитает угол сноса и выноса, и бомбы летят куда надо. Опять же, увеличили высоту сброса штукари, а угол пикирования что? ведь ввод в пикирование осуществляется на штуке на глазок, а при высоте сброса выше упомянутых 300м, 5 градусов дадут ох какой перелет или недолет, даже спец прицелы появились на д3, все из-за увеличения высоты сброса.
Интересные данные Вы публикуете? Откуда информация? Источником не поделитесь?
(Добавление)
 Pets пишет:
Вообщем, говоря словами аса Пунева, штука тихоход и слабо вооружен. Такое старье нашему истребителю на один зуб. А появилось зенитчиков в достатке- кончились сбросы с 300м, как и кончился ю 87.

Так что пикировщик был, и еще какой! И пикировщик именно для войны, а не для полигона в безветренную погоду!
Что посоветуете прочитать про Пунева?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 декабря 2013 — 08:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11551
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Pets пишет:
ведь ввод в пикирование осуществляется на штуке на глазок,
На Ю87 стоял прицел для бомбометания и стрельбы — коллиматорный Реви-12с, установлен перед пилотом.
Который был гораздо совершенней прицелов на Пе2.
 Pets пишет:
количество бомбовой нагрузки.У ю-87 2 тонны, У ю-88 аж 4 тонны в перегруз! Обалдеть! Что же делать пешке!!!??? Ответ давным давно дал пунев- а сколько бомб надо, чтобы попасть? ..... Вот я одной ей и попаду!
Только Пунев мог попасть одной 500 кг бомбой (максимум), а пилот Штуки мог и 1500 кг бомбой работать.
 Pets пишет:
А ниобе видимо не в счет,
Его уничтожали более 30-ти самолетов единовременно. А еще какой-нибудь подобный корабль, уничтоженный авиацией приведете?
 Pets пишет:
транспорты не в счет, танкеры не в счет, разгромленные суда порта той же либавы не в счет, так?
Конечно в счет, даже любая шлюпка и плот в счет.
Уничтоженный советской авиацией тоннаж не подскажете? Особенно по танкерам.
 
email

 Top
Pets Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 08:16
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 16.12.2013  
Репутация: 1




Спасибо за добрый приём, Alexis. Обычно пишу с телефона так что заранее извиняйте за опечатки неформат.

Знаете, что удручает? Огромное количество форумов о несостоятельности пе-2 как пикировщика да и вообще как бомбардировщика просто пугает. И пишут люди без аргументов и без знания матчасти по типу: точность-ниже сброс, ниже скорость пикирования, да и вообще юнкерс круче, его же вон постоянно показывают!

теперь по порядку:

Учет ветра и угла пикирования для расчета прицельных данных-золотой стандарт бомбометания на пе-2. заведомо до бомбометания в районе приближенном к цели штурман звена мерял ветер, у него даже инструмент специальный есть для этой задачи-ветрочет называется. Потом, непосредственно перед атакой, исходя из курса захода на цель, угла пикирлвания, штурман сообщает прицельные данные пилоту-тот настраивает коллиматор согласно полученных данных. Далее штурман глядит в бомбардировочный прицел и выводит пилота указаниями на точку начала пикирования. Далее дело техники-попасть. Подробно про этот процесс можно прочитать в книге штурмана Миронова ' в погоне за горизонтом'. пунев так же в интервью рассказывает об этом. Сейчас мне дюже сложно искать, вставлять ссылки с телефона, но если в яндексе набрать ' интервью пунев пе-2', то найдете 100%. По поводу параметров пикирования и точности- есть отличная программа называется 'калькулятор пикирлвщика', опять же сейчас мне ссылку тяжело дать по телефонной причине. Поиграйте с параметрами угла, скорости, высоты сброса и понимание придет.
А вот у штуки... летит пилот и смотрит в нижний люк в полу, а когдаж там пикирование начать?? А какой получится угол пикирования? А угол выноса прицела какой? А ветер как учесть? На эти вопросы ответ один-низкая высота сброса и приветы от зенитчиков.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Пе2, пикировщик
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
зарождение киевской руси, пзрк игла


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история