Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Партнерство ради мира
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 13:32
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




Россия стала партнером НАТО в программе "Партнерство ради мира". В рамках этого документа и соответствующих соглашений Россия обязалась... принять на своей территории любые военные и сопутствующие гражданские подразделения и контингенты НАТО для поддержания мира, поиска и спасения, гуманитарных акций и других операций.

Если почитать здесь http://forum.nov.ru/archive/inde...php/t269243.html
то, вроде бы, наша власть может в любой момент пригласить на территорию РФ войска НАТО... если ей тут вдруг станет совсем неуютно.
Как говорится, прошу высказаться

(Отредактировано автором: 27 декабря 2011 — 13:33)

 
email

 Top
> Похожие темы: Партнерство ради мира

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Схватка империй.
Схватка за будущее мира.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 14:50
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Что в Ландоне уже домов на всех не хватает, или кому то там не светит убежище?
Или в связи с вероятным утоплением острова и половины европии навострили лыжи и к нам? Они вроде бы на Алтае для себя готовят золотое гетто, на всякий пожарный, вдруг яхты безразмерные и острова вечнозелёные, прийдётся побросать? Ну а НАТО конечно тот Алтай охранять будет, вместе с ненадёжными полицаями и РФармией? А может они и европию собрались оставить на растерзание мюслимам, а сами к нам в нью-хазарию, ох недайбожие!
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 14:54
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Что в Ландоне уже домов на всех не хватает...

Домов хватает, но как Вы не понимаете - если все бросить и свалить в Лондон, то останешься ровно с тем, что уже украл, а пока сидишь здесь - крадешь и крадешь и крадешь... Как можно добровольно оторваться от такого корыта? Тут не только войска НАТО, тут кого хочешь позовешь, лишь бы удержаться. "Лишних денег" ведь не бывает...
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 15:35
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.0 пишет:
"Лишних денег" ведь не бывает
Да жалко конечно их. может поможем им скинуть Путина, а то ведь не ровен час всех их отправит в Ландон, на заслуженный ,так сказать? Ходорыча великомученика , или молодца касьяныча на царство, а лучше уж пускай они родимые -бедные сами кецаря изберут и для себя и для нас горемышных!
(Добавление)
Да и забыл, концовку пьеськи:- Тут бабы и запричетали. Занавес!
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 16:12
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза2.0 пишет:
Тут не только войска НАТО, тут кого хочешь позовешь, лишь бы удержаться.

Хотите сказать наше правительство призвало нато на помощь себе на случай волнений в свете выборов? Но это же противоречит теории патрио-маргиналов: оппозиция куплена госдепом и америка ждет когда уже надо будет помогать оппозиции и бомбить.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 18:20
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Егоза2.0 пишет:
вроде бы, наша власть может в любой момент пригласить на территорию РФ войска НАТО... если ей тут вдруг станет совсем неуютно.

Ну собственно может. Может по программе "Партнерство во имя мира" перебросить грузы НАТО в тот же Афганистан через свою территорию без таможенных сборов, может запросить помощи НАТО в случае агрессии Китая. Собственно любой юридический договор подразумевает вменяемость подписавшегося лица. Сам по себе факт ничего ужасного не представляет и в чем-то даже полезен:

Нажмите для увеличения

зеленый цвет - бывшие члены этого договора. а ныне члены НАТО
синий цвет - нынешние члены договора.
Собственно и карта и статья ниже из википедии, которую так любит Волкон
 Цитата:

Партнёрство ради мира (англ. Partnership for Peace — PfP) — созданная в 1994 году программа военного сотрудничества НАТО с европейскими государствами и бывшими советскими республиками Закавказья и Центральной Азии, которые не являются членами организации. Первоначально охватывала 24 государства, их число периодически изменяется с присоединением новых государств к программе или вступлением государств, участвующих в программе, в НАТО.


Суть программы ПРМ – это партнерство между отдельной страной и НАТО, создаваемое на индивидуальной основе, в соответствии с особыми потребностями этой страны, причем каждое из участвующих правительств выбирает, на каком уровне и в каком темпе это партнерство будет реализовано совместно с НАТО.
Политические обязательства

Официальной основой программы «Партнерство ради мира» является Рамочный документ, в котором излагаются конкретные положения для каждой из стран-партнеров. Каждая страна-партнер берет на себя ряд серьезных политических обязательств: сохранять демократическое общество; соблюдать принципы международного права; выполнять обязательства, вытекающие из Устава ООН, Всеобщей декларации прав человека, Хельсинкского заключительного акта и международных соглашений о разоружении и контроле над вооружениями; воздерживаться от угрозы или применения силы против других государств; не нарушать существующих границ государств; разрешать споры мирным путем. Страны также обязуются способствовать прозрачности государственной системы оборонного планирования и формирования оборонного бюджета, обеспечивать демократический контроль над вооруженными силами, развивать потенциал, необходимый для ведения совместных действий с НАТО в рамках миротворческих и гуманитарных операций. Как закреплено в Рамочном документе, государства-члены НАТО обязуются проводить консультации с любой страной-партнером, если, по мнению этой страны, существует прямая угроза ее территориальной целостности, политической независимости или безопасности. Этим механизмом воспользовались, например, Албания и бывшая Югославская республика Македония 1 во время кризиса в Косово.

Участники договора
Нынешние

На сегодняшний день в программе «Партнёрство ради мира» участвуют 22 страны, не являющиеся членами НАТО.
Страна-участник Кто подписал Дата
Австрия Министр иностранных дел Алоиз Мок 10.02.1995
Азербайджан Президент Гейдар Алиев 04.05.1994
Армения Министр иностранных дел Ваан Папазян 05.10.1994
Белоруссия Министр иностранных дел Владимир Сенько 11.01.1995
Босния и Герцеговина Президент Небойша Радманович 14.12.2006
Грузия[1] Министр иностранных дел Андрей Чикваидзе 23.03.1994
Ирландия Министр иностранных дел Дэвид Эндрюс 01.12.1999
Казахстан Министр иностранных дел Канат Саудабаев 27.05.1994
Киргизия Президент Аскар Акаев 01.06.1994
Республика Македония Глава Правительства Бранко Црвенковски 15.11.1995
Мальта Премьер-министр/Министр иностранных дел Гвидо де Марко 26.04.1995
Молдавия Президент Мирча Снегур 16.03.1994
Россия[2] Министр иностранных дел Андрей Козырев 22.06.1994
Сербия Президент Борис Тадич 14.12.2006
Таджикистан Полномочный представитель Шариф Рахимов 20.02.2002
Туркмения Премьер-министр Борис Шихмурадов 10.05.1994
Украина Министр иностранных дел Анатолий Зленко 08.02.1994
Узбекистан Министр иностранных дел Саидмухтар Саидкасимов 13.07.1994
Финляндия Министр иностранных дел Хейкки Хаависто 09.05.1994
Черногория Президент Филип Вуянович 14.12.2006
Швейцария Министр иностранных дел Флавио Котти 11.12.1996
Швеция Министр иностранных дел Маргарета аф Угглас 09.05.1994
Бывшие
Страна-участник Кто подписал Дата присоединения к программе Дата вступления в НАТО
Албания Президент Сали Бериша 23.02.1994 01.04.2009
Болгария Президент Желю Желев 14.02.1994 29.03.2004
Венгрия Министр иностранных дел Геза Йесенски 08.02.1994 12.03.1999
Латвия Премьер-министр Валдис Биркавс 14.02.1994 29.03.2004
Литва Президент Альгирдас Бразаускас 27.01.1994 29.03.2004
Польша Премьер-министр Вальдемар Павляк 02.02.1994 12.03.1999
Румыния Министр иностранных дел Теодор Мелескану 26.01.1994 29.03.2004
Словакия Премьер-министр Владимир Мечьяр 09.02.1994 29.03.2004
Словения Премьер-министр Янез Дрновшек 30.03.1994 29.03.2004
Хорватия Министр иностранных дел Тонино Пицуло 25.05.2000 01.04.2009
Чехия Премьер-министр Вацлав Клаус 10.03.1994 12.03.1999
Эстония Министр иностранных дел Юри Луйк 03.02.1994 29.03.2004
Будущие

Кипр является единственным членом Европейского союза, не участвующим в программе. Турция заявила, что не будет ратифицировать вступление Кипра в НАТО, пока не будет разрешён территориальный конфликт с Грецией[3].

 Егоза2.0 пишет:
Как говорится, прошу высказаться

А что тут высказываться? Пока у власти адекватное руководство ничего страшного нет, а вот в случае революции получаем 1612 год со всеми вытекающими или гражданскую войну начала 20 века. Юриспруденция мать её.
 Airborn пишет:
Хотите сказать наше правительство призвало нато на помощь себе на случай волнений в свете выборов? Но это же противоречит теории патрио-маргиналов: оппозиция куплена госдепом и америка ждет когда уже надо будет помогать оппозиции и бомбить.

Тут надо документы в первоисточнике смотреть - есть у НАТО юридическая возможность влезть к нам БЕЗ официального приглашения или нет? Путин-то их только против Китая звать может, а вот в случае революции ПРОТИВ Путина и прихода к власти вашей оппозиции хотя бы и на 1-2 дня подобный официальный запрос могут наваять и вот тогда интервенция в чистом виде и Югославский сценарий 1999 года, хотя там бомбежки были и без всяких договоренностей о партнерстве во имя мира, как впрочем и в Боснии и Герцеговине в 1995. Путя, кстати, скорее всего сам из политики уйдет как и Ельцин до него, но не раньше, чем по окончании следующего президентского срока...это моё ИМХО. Язычок

(Отредактировано автором: 27 декабря 2011 — 18:26)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 09:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




[quote=Airborn]Хотите сказать наше правительство призвало нато на помощь себе на случай волнений в свете выборов?[/quote]
Судя по этим документам наше правительство "зарезервировало" такую возможность на случай любых волнений ("гуманитарных катастроф"Подмигивание.

[quote=Airborn]Но это же противоречит теории патрио-маргиналов: оппозиция куплена госдепом и америка ждет когда уже надо будет помогать оппозиции и бомбить.[/quote]
Не имея никакого представления о теории "патрио-маргинальной" кракозябры, могу (очень кратко) изложить теорию русских националистов: и правительство и "системная оппозиция" не то, чтобы куплены госдепом, а служат ему верой и правдой, как маленькие пацанчики служат большому и серьезному пацану, "держащему весь раён, а скоро - и город!" А америка ждет, когда можно будет двинуть вперед свою вторую (оппозиционную) пешку. "Шахматная доска" Збигнева Бзежинского.
(Добавление)
[quote=SolitaryWolf][quote=Егоза2.0]вроде бы, наша власть может в любой момент пригласить на территорию РФ войска НАТО... если ей тут вдруг станет совсем неуютно.[/quote]
Ну собственно может... Сам по себе факт ничего ужасного не представляет...[quote]
Опять-таки: Кому и кобыла - невеста. Ничуть не сомневаюсь в том, для Вас такой факт "ничего ужасного не представляет", в то время как для меня - это ни что иное, как:
1) отказ от суверенитета; и
2) смачный, даже не плевок - а харчок в лицо ВС РФ, на которые, получается, наша власть в подобных случая даже и не рассчитывает...
Может ли существо, подписавшее такой документ, быть нашим президентом?

 SolitaryWolf пишет:
Пока у власти адекватное руководство ничего страшного нет...

Адекватное чему? "Понятиям" НАТО?
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 13:32
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Егоза2.0 пишет:
Опять-таки: Кому и кобыла - невеста. Ничуть не сомневаюсь в том, для Вас такой факт "ничего ужасного не представляет", в то время как для меня - это ни что иное, как:
1) отказ от суверенитета; и
2) смачный, даже не плевок - а харчок в лицо ВС РФ, на которые, получается, наша власть в подобных случая даже и не рассчитывает...
Может ли существо, подписавшее такой документ, быть нашим президентом?

Не надо за уши притягивать факты, которых там нигде нет. Ситуация полностью аналогична ЛЮБОЙ интервенции, которые проводились и до появления самой программы "Партнерство во имя мира". Сам механизм интервенции подразумевает, что кто-то призывает иностранцев вмешаться во внутренние дела государства или же сами иностранцы имеют прямые связи с местными лидерами, которых и могут предложить местному же населению в качестве будущего руководства страны. Собственно этим вмешательство-интервенция отличается от прямого завоевания, войны, захвата. Кроме того юридический договор - это юридический договор и в нем четко прописано (по крайней мере в представленных вами материалах), что должно быть приглашение со стороны законной власти, а законная власть должна действовать в интересах СТРАНЫ. Т.е. юридически-то всё замечательно, как и в ВОВ, где Англия и США воюют против Германии на стороне СССР, а вот на практике может происходить что угодно и в том числе ваши пункты:
1) Отказ от суверенитета в случае ввода чужих войск на свою территорию происходит ТОЛЬКО при отказе государственной власти от власти. Пример Югославии, Ливии, Ирака, Афганиста, да и всех прочих войн наглядно об этом свидетельствует и никакие договоры этой прописной истины не отменяют. Лукашенко, по-вашему, тоже ставленник НАТО, а Назарбаев? Обе страны в программе, впрочем как и все прочие республики бывшего СССР и члены ОВД.
Опять же мне интересно, если завтра на нас нападет Китай (пусть даже гипотетически) имеем ли мы чисто моральное право призвать НАТО помочь нам в войне с ним? По мне, так, как НЕЗАВИСИМОЕ государство, ИМЕЕМ, но моральное право надо закреплять международными договорами и приведенные вами законодательные акты в эту логику идеально вписываются, хотя при неадекватном руководстве страны можно эти же законы использовать для интервенции, но об этом ниже.
2) Власть как никто другой должны РЕАЛЬНО оценивать возможности собственных вооруженных сил. После развала армии СССР у нынешней РФ армия есть ТОЛЬКО на бумаге. Скажем так: мы разгребемся в локальном конфликте с той же Чечней или Грузией, но в глобальном конфликте при нынешнем уровне развития армии мы обречены на поражение и вся надежда на ЯО. В отношении Китая, а тем более Японии угроза ЯО достаточно преувеличена (первый обладает достаточными человеческими ресурсами чтобы захватить всю Сибирь даже в условиях ядерной бомбардировки, а вторая уже пережила ядерную бомбардировку и приобрела психологический иммунитет к ней). Значит к сдерживающему фактору ЯО надо добавить сдерживающий политический фактор - то же тесное партнерство с НАТО, но и против НАТО должен быть точно такой же сдерживающий механизм ЯО + ОДКБ + ЕвразЭС с потенциалом превращения последней в военно-политический блок. Это политика. а в нее должны играть только адекватные люди, но об этом опять же ниже.
P.S. При всем при этом пока нас защищают ЯО и договоренности с разными странами о взаимной поддержке в случае войны надо бы и свою армию из руин поднимать, а не только ушами хлопать. Это как пакт Молотова-Рибентропа - лишь выигрыш времени перед большой войной.
 Егоза2.0 пишет:
Адекватное чему? "Понятиям" НАТО?

Само понятие я уже разбирал для Валкона. Теперь конкретизирую для вас:
адекватный означает СООТВЕТСТВУЮЩИЙ. Есть такое понятие "соответствие занимаемой должности" вот пока власть соответствует занимаемой должности (пребывает у власти не просто по факту, но ещё и головой думает, а не одним местом) подобные и любые другие международные договоры должны пройти через три круга оценки:
1) предварительная оценка на полезность-вредность для страны в краткосрочной и долгосрочной перспективах
2) оценка по состоянию уже заключенных соглашений (степень полезности-вредности ПО ФАКТУ, по соблюдению УСЛОВИЙ сторонами-подписантами).
3) оценка реальных последствий ВЫХОДА из неадекватного текущей ситуации договора/соглашения опять же с краткосрочными и долгосрочными перспективами в рамках проводимой оценки.
В данном конкретном случае я считаю договоренность по программе "Партнерство во имя мира" МЕНЕЕ вредной, чем договоренность о присоединении к ВТО, т.к. при наличии президента и правительства СООТВЕТСТВУЮЩИХ занимаемым должностям ни одна тварь из НАТО сама по себе к нам не сунется, а вот с ВТО сунутся ИХ товары и мы НЕ СМОЖЕМ этому противостоять, т.к. сами связали себе руки. Политика - это управленческая дисциплина компромиссов, но приоритет компромиссов, фактическое поддержание достигнутых договоренностей - это ЛИЧНОЕ дело КАЖДОГО подписавшегося (страны в нашем случае). Конкретно по "партнерству во имя мира" мы получаем рычаг политического давления на Китай, Японию, ряд других стран, но при этом в случае внутренней революционной ситуации ЛЮБОЕ обращение к НАТО за помощью обернется 612 годом или гражданской войной с участием интервентов, о чем я и писал выше. Этот договор по сути граната - дадите обезьяне - подорвет сама себя, т.к. неадекватна она сложившейся ситуации (владению гранатой), а в руках подготовленного человека (гренадера) всё не так плохо, как кажется со стороны, если он, конечно в здравом уме и твердой памяти, а не псих или самоубийца. Могу ещё одну аналогию привести: кредит. Само по себе зло, но нормальный человек может при его помощи купить что-то полезное сегодня и заработать на этом чем-то деньги. которые покроют собой переплату по кредиту, а ненормальный может по тому же кредиту лишиться и квартиры и всего имущества - вопрос ЗДРАВОМЫСЛИЯ и ОБЪЕКТИВНОСТИ в оценке собственных возможностей.
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 14:23
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 SolitaryWolf пишет:
а вот в случае революции получаем 1612 год со всеми вытекающими или гражданскую войну начала 20 века. Юриспруденция мать её.

Значит по-вашему между 1612 или 1918 и 2011/12 нет никакой разницы? то есть умонастроения людей, принципы международного права и внешней политики государств остались на прежнем колониальном уровне? Проснитесь! и разбудите Гала за одно.
 Егоза2.0 пишет:
изложить теорию русских националистов

Да-да я именно об этом! Слава Богу данная прослойка необразованных, зомбированных маргиналов становится все малочисленнее и малочисленнее.
 Егоза2.0 пишет:
1) отказ от суверенитета; и

Я конечно понимаю. что вы мыслите категориями советского правительства, которое лишило суверенитета все страны восточной европы на полстолетия после ВМВ и в последующем неоднократно заливало кровью народные преступления. Но вот на самом деле американские базы в Германии или Японии ни мало не лишают эти страны суверенитета.

А вообще не переживайте: натовцы никогда в россию не нагря6нут, потому как мы не сербия и не ирак как бэ. Если только сами добровольно в организацию не вступим. Но нам это не надо.

 Егоза2.0 пишет:
Адекватное чему? "Понятиям" НАТО?

Нет, своей конституции и общественному мнению.


 SolitaryWolf пишет:
1) Отказ от суверенитета в случае ввода чужих войск на свою территорию происходит ТОЛЬКО при отказе государственной власти от власти. Пример Югославии, Ливии, Ирака, Афганиста, да и всех прочих войн наглядно об этом свидетельствует и никакие договоры этой прописной истины не отменяют.

Так где в названных странах отказ от суверенитета?
 SolitaryWolf пишет:
Лукашенко, по-вашему, тоже ставленник НАТО, а Назарбаев? Обе страны в программе, впрочем как и все прочие республики бывшего СССР и члены ОВД.

Это называется теория заговора. Привыкайте, на данном форуме это аксиома.
 SolitaryWolf пишет:
у нынешней РФ армия есть ТОЛЬКО на бумаге. ..надо бы и свою армию из руин поднимать, а не только ушами хлопать.

Вот видите какой вы умный. А на выборы не ходили...
 SolitaryWolf пишет:
а вот с ВТО сунутся ИХ товары и мы НЕ СМОЖЕМ этому противостоять,

И слава богу! Наконец-то российские производители-монополисты начнут конкурировать, внедрять наукоемкие современные разработки, повышать качество и понижать издержки. А то привыкли что монополия, что лоббисты в кремле все сделают, что путен введет пошлины на иностранное сырье и даст добро на китайское говно - вот и производят всякую ломающуюся дрянь! Все-равно ведь хорошие иностранные товары искусственно завышены! Вот теперь так не будет.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 14:30
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Airborn пишет:
Слава Богу данная прослойка необразованных, зомбированных маргиналов становится все малочисленнее и малочисленнее.

И у Вас даже есть статистика?
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 14:55
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Airborn пишет:
Значит по-вашему между 1612 или 1918 и 2011/12 нет никакой разницы? то есть умонастроения людей, принципы международного права и внешней политики государств остались на прежнем колониальном уровне? Проснитесь! и разбудите Гала за одно.

ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы, т.е. разницы ПО СУТИ - ИНТЕРВЕНЦИИ, смене власти в одной стране (России) при поддержке из вне (Польши, Антанты, США) НЕТ и НЕ БУДЕТ до тех пор, пока политика строится на ПРАВЕ СИЛЬНОГО делать всё. что ему угодно со СЛАБЫМ. Отличия есть в конкретных моментах (меняются страны-интервенты, меняются оболочки-предлоги интервенции от собственных наследников на царский трон до защиты прав человека, меняются прочие факторы). Колониальный уровень у вас ТОЧКА ОТСЧЕТА? От вас я ожидал большего. чем от Валентина. но ошибся - тот же популизм и лозунги... Не будите спящего медведя (с)
 Airborn пишет:
 Егоза2.0 пишет:

изложить теорию русских националистов

Да-да я именно об этом! Слава Богу данная прослойка необразованных, зомбированных маргиналов становится все малочисленнее и малочисленнее.

Странные у вас представления о националистах и о их роли в истории и даже о качественно-количественном составе. Статистика говорит прямо о противоположных вещах, но, видимо, неугодная статистика статистикой не считается?
 Airborn пишет:
Я конечно понимаю. что вы мыслите категориями советского правительства, которое лишило суверенитета все страны восточной европы на полстолетия после ВМВ и в последующем неоднократно заливало кровью народные преступления. Но вот на самом деле американские базы в Германии или Японии ни мало не лишают эти страны суверенитета.

А вообще не переживайте: натовцы никогда в россию не нагря6нут, потому как мы не сербия и не ирак как бэ. Если только сами добровольно в организацию не вступим. Но нам это не надо.

Свежо придание, да верится с трудом. Причем в первом обзаце именно "свежо", а во втором "верится с трудом" Подмигивание
 Airborn пишет:
 SolitaryWolf пишет:

1) Отказ от суверенитета в случае ввода чужих войск на свою территорию происходит ТОЛЬКО при отказе государственной власти от власти. Пример Югославии, Ливии, Ирака, Афганиста, да и всех прочих войн наглядно об этом свидетельствует и никакие договоры этой прописной истины не отменяют.

Так где в названных странах отказ от суверенитета?

О, ещё один товарищ сам с собой начинает общаться в ответ на мои реплики. Собственно там следствие и причина выделены - идите ещё подумайте, а потом отвечайте.
 Airborn пишет:
Вот видите какой вы умный. А на выборы не ходили...

У вас это ПРОТИВОРЕЧИЕ, а у меня ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ.
 Airborn пишет:
И слава богу! Наконец-то российские производители-монополисты начнут конкурировать, внедрять наукоемкие современные разработки, повышать качество и понижать издержки. А то привыкли что монополия, что лоббисты в кремле все сделают, что путен введет пошлины на иностранное сырье и даст добро на китайское говно - вот и производят всякую ломающуюся дрянь! Все-равно ведь хорошие иностранные товары искусственно завышены! Вот теперь так не будет.

Горячка, причем белая. Знания МИРОВОЙ РЫНОЧНОЙ экономики находятся на уровне школьника, которому ещё не начали преподавать экономику. Собственно монополия - это ОДНО, конкуренция - ДРУГОЕ. Конкурировать при НАШИХ издержках с Западом, Китаем, Индией НЕВОЗМОЖНО, а значит никаких качественных ОТЕЧЕСТВЕННЫХ товаров и СНИЖЕНИЯ издержек ОТЕЧЕСТВЕННЫХ предприятий НЕ БУДЕТ - у вас горбачевско-гайдаровские представления о вопросе, а это уже не смешно.

(Отредактировано автором: 28 декабря 2011 — 14:57)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 15:36
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза2.0 пишет:
И у Вас даже есть статистика?

Есть интернет. Теперь есть еще и акции протеста. Вот по этим двум понятиям можно судить о количестве - капля в море. Уж про личный жизненный опыт я не говорю, ибо субъективен.
 SolitaryWolf пишет:
Отличия есть в конкретных моментах

Вы ошибаетесь. Во-первых, отличия в мировой конъюнктуре. Во-вторых, отличия в правовых государствах и международных организациях. В-третьих, отличие в ядерном оружии.
 SolitaryWolf пишет:
Свежо придание, да верится с трудом. Причем в первом обзаце именно "свежо", а во втором "верится с трудом"

Болтология. Обоснуйте, что советская армия в Чехии, Польше, Венгрии не заливала народ кровью, а во всей восточной европе не лишала страны суверенитета - ведь они не были способны проводить свою собственную политику. Только по согласованию кремля. выйти из ОДКБ не могли, за границу не могли и пр.
Также прошу доказать, что Германия и Япония потеряли суверенитет и находятся под оккупацией.
 SolitaryWolf пишет:
Странные у вас представления о националистах и о их роли в истории и даже о качественно-количественном составе.

Я вам поясню. Я двоими руками за националистах - это настоящие патриоты, радеющие за свою родину, ибо каждый патриот любит свой малый народ или русских, отстаивает его интересы, то есть он националист. Но я против нацюг, оскарбляющих и жаждущих насилия над нацменами, другими нациями; против нацюг, призывающих к террору и мировой маргинализации. Вы не путайте понятия национализма и нацизма. Егоза, Волкон, Гал - это нацисты. Я - националист.
 SolitaryWolf пишет:
О, ещё один товарищ сам с собой начинает общаться в ответ на мои реплики. Собственно там следствие и причина выделены - идите ещё подумайте, а потом отвечайте.

Что это было?
 SolitaryWolf пишет:
У вас это ПРОТИВОРЕЧИЕ, а у меня ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ.

и следствие это неумно.
 SolitaryWolf пишет:
Горячка, причем белая. Знания МИРОВОЙ РЫНОЧНОЙ экономики находятся на уровне школьника, которому ещё не начали преподавать экономику. Собственно монополия - это ОДНО, конкуренция - ДРУГОЕ. Конкурировать при НАШИХ издержках с Западом, Китаем, Индией НЕВОЗМОЖНО, а значит никаких качественных ОТЕЧЕСТВЕННЫХ товаров и СНИЖЕНИЯ издержек ОТЕЧЕСТВЕННЫХ предприятий НЕ БУДЕТ - у вас горбачевско-гайдаровские представления о вопросе, а это уже не смешно.

До свидания.
-----
Vive la republique!


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
открытие второго фронта, военные истребители

> Создание ответа в тему "Партнерство ради мира"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история