Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Партизаны - эфективность действий
Володя Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 01:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Малышок пишет:
Он не высоких званий был.. работал на местном уровне.. Щербак Александр


Так сразу не скажу, но в воспоминаниях ковпаковцев, такого не помню (ни у самого Ковпака, ни у Вершигоры, да и у других тоже).
 
email

 Top
> Похожие темы: Партизаны - эфективность действий

Сопротивление во Второй Мировой
Партизаны в Европе под фашистами

Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны
Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Новации в армии вовремя боевых действий .
интересное конструкции и дополнения к военной технике

Партизаны атакуют. Действия советских партизан, РДГ РУ ГШ и НКВД в тылу врага
Четко разделяем действия структур
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 01:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4041
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 40




 Володя пишет:
Так сразу не скажу,


Мы с вами однажды переговаривались о том, что у нас с вами есть много общего по географии.. Улыбка .. Вот я и сказал.. Конкретно к Ковпаку он отношения не имеет.. в Ковпаковский "заповедник"..попал чисто по географии..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 01:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Малышок пишет:
в Ковпаковский "заповедник"..попал чисто по географии..


Понял...

Вот статейка по партизанскому движению. Так сказать мысли вслух. Подмигивание
Вычитывать не стал - стырил на мейл. ру

Партизаны кто они???
О советских партизанах периода Великой Отечественной войны в исторической литературе достаточно много писали в прошлом и пишут теперь. Однако ясности в этом явлении как не было в прошлом, так и нет сейчас.
Прежде всего, следует заметить, что никем до сего времени толком не определен достаточно полно и авторитетно сам термин "партизанство".
В общем и целом под ним понимают некую вооруженную борьбу неких вооруженных людей против войск и властей противника, занимающего данную местность; всех, кто так или иначе вредит оккупантам.
Т.е. всех и вся валят в одну кучу. К сожалению, нередко и те, кто во время войны относился к частям и подразделениям РККА и НКВД, и в тылу противника выполнял четкие и конкретные боевые задачи, называют себя партизанами, хотя сегодня подобные действия спецподразделений в тылу противника вполне четко и однозначно называют спецоперациям (но не партизанской войной), а военнослужащих таких подразделений называют отнюдь не партизанами а спецназовцами.
Однако, в таком понимании термин "партизанство" слишком всеобъемлющий и расплывчатый, совершенно аморфный. Вполне допустимый в художественной литературе, и частично с оговорками в научно-популярной общеисторической литературе, он совершенно непригоден в военно-исторической науке. Такое его понимание не дает возможности достаточно точно и объективно оценивать боевые действия в тылу противника, определять причиняемый врагу вред, правильно организовывать этот вид боевых действий и верно вырабатывать тактику подобных действий. Невозможно определить и численность партизан
Образно говоря, это примерно тоже самое, что назвать абсолютно все летательные аппараты от простейших детских бумажных моделей до космических кораблей единым термином "самолет", а затем пытаться сравнивать их летные и боевые качества.
Вот пример. Некая вооруженная группа взорвала в тылу немцев железнодорожный мост. Вроде бы, это партизанский акт. Но вот вопрос - принесло это пользу или причинило вред своим войскам? Скажем, в это время противник отходит, сам взрывая за собой мосты, которые будут крайне нужны нашим наступающим частям. Получается, что никем не управляемые и неконтролируемые партизаны сработали в пользу противника. Да и партизаны ли были они?
Другой пример. Отряд войсковых парашютистов, заброшенных в тыл противника, взорвал железнодорожный мост, чтобы отрезать обороняющемуся противнику подвоз топлива и боеприпасов. Считать ли это партизанским актом и относить ли этих солдат к категории партизан? Или это обычное армейское боевое действие (спецоперация Спецназа)?
Или всем известный партизан войны 1812 года Денис Давыдов. И рядом поставим с ним кавалерийский корпус генерала Белова с его рейдом по тылам немцев зимой 1941-42гг. И один и другой действовали в тылу противника силами армейских частей.
Кстати, в 1812 году, взявшихся за вилы крестьян, партизанами не называли. Их полагали просто крестьянами, защищающими свое и барское имущество от французских мародеров, отбившихся от армии. Впрочем, и от своих солдат-мародеров тоже.
Почему действия одного называют партизанскими, действия другого войсковой рейдовой операцией? А только потому. что в 1812 году глубокие рейдовые операции русской кавалерии были в новинку. В Первую Мировую войну подобные операции предполагалось сделать одним из основных видов боя кавалерии, поскольку на линии фронта коннице места уже не было. Кстати, и тогда спорили считать ли такие действия кавалерии партизанством или назвать это рейдовыми действиями регулярной кавалерией. Переход к позиционным формам войны прервал этот спор, поскольку сплошная линии фронта не позволяла кавалерии прорываться во вражеский тыл.
В Гражданскую войну боевые действия, которые по ряду признаков подпадают под понятие партизанских, вообще в целом были основными для обеих сторон, особенно в начальный период. Однако, только отдельные действия отдельных вооруженных формирований называли партизанскими. Здесь прослеживается такое определение понятие "партизаны" - воинская часть или подразделение, действующее далеко в тылу противника, не имеющее устойчивой связи со своими войсками, самообеспечивающееся и действующее против противника по своему разумению с предположением, что эти действия приносят пользу своим войскам.
Я полагаю, что достаточно точного и ясного определения термина "партизанство", который будет принят всеми и однозначно введен в исторический оборот, сделать невозможно, поскольку это понятие слишком по разному понимается многими.
В общем партизанство это просто собирательное название, подобно тому, как всех живущих в России называют россиянами.
А коли так, то оценивать партизанство как единое понятие невозможно, и анализировать это явление в его совокупности нельзя .
Иначе возникает соблазн и возможность любому, пишущему на партизанские темы, по собственному произволу или точнеее, по социальному заказу той или иной стороны относить к партизанам кого угодно и представлять это явление либо как обыкновенный бандитизм, приносящий лишь горе и страдания местному населению и фактически льющий воду на мельницу оккупантов, либо как патриотическую общенародную массовую борьбу, в результате которой горит земля под ногами оккупантов
Полагал бы правильным к партизанству относить только враждебные действия против оккупантов стихийно собравшихся и организовавшихся местных жителей в целях самозащиты, защиты своих семей и имущества. Причинение ущерба оккупантам в плане помощи своей армии здесь носит случайный, попутный характер.
Как только такие группы (отряды) устанавливают связь с военным командованием своего государства или властями своего государства, начинают получать от них снабжение и вести боевые действия не в своих собственных интересах, а в соответствии с получаемыми от властей боевыми распоряжениям, относить к партизанам их уже нельзя. Для них должно существовать иное название.
Ну и уж никак нельзя относить к партизанам армейские группы, подразделения или такие же формирования спецслужб, забрасываемые в тыл противника из-за линии фронта с боевыми задачами. Причем одну из задач таких групп, а именно собирание и организации местных жителей, а равно оказавшихся в окружении и отставших от своих частей военнослужащих для выполнения враждебных актов против оккупантов, что часто делалось в годы Великой Отечественной войны, также следует считать армейской боевой задачей, а такие формирования считать следует не партизанскими отрядами, а войсковыми спецподразделениями и спецчастями.
Это мое мнение , не претендующего в этом вопросе на истину в ее последней инстанции.
Однако, вокруг партизан и партизанского движения в годы войны нагромождено столько былей и небылиц, что есть необходимость хоть в какой то мере попытаться разобраться в том, кто вел в немецком тылу и какие боевые действия, и кто претендовал и претендует на право называться партизаном, а также кого, очень часто совершенно необоснованно в силу различных причин причисляли к партизанам.
На мой взгляд всех тех, кого и тогда и теперь обычно относят к партизанам, можно разделить на следующие категории:
Категория 1.
Разведывательные и диверсионные подразделения наркомата обороны (НКО), т.е армейские разведчики и диверсанты. Забрасывались во вражеский тыл на срок от 5-7 до 10-15 суток. Глубина заброски - максимально тылы немецкой группы армий. Личный состав - военнослужащие Красной Армии.
Разведывательные группы на совершение диверсий не нацеливались, нападения на отдельных военнослужащих Вермахта и мелкие подразделения Вермахта только в рамках выполняемой задачи по разведке.
Диверсионные группы нацеливались на конкретные объекты (склады боеприпасов и горючего, мосты, железнодорожные перегоны между определенными станциями, штабы, узлы связи противника и т.п.) причем оговаривалось как время исполнения, так и объекты. Контроль исполнения жесткий, как посылкой проверяющих групп, так и по линии резидентуры НКВД.
Снабжение - на руках на все время действий, изредка дополнительно самолетами (сброс на парашютах).
Кто посылал - разведывательные отделы (управления) армий и фронтов совместно с инженерной службой фронтов и армий. Реже ГРУ (главное разведывательное управление совместно с ГВИУ (главное военно-инженерное управление).
Входить при выполнении задания в контакт с какими бы то ни было вооруженными группами, за исключением групп категории 2, принимать в свой состав постороннних лиц не разрешалось
Успешность - высокая. Диверсионные подразделения НКО провели очень большое количество успешных диверсий, что побудило Ставку в апреле 1942 года начать формирование в составе инженерных бригад специального назначения батальонов спецминирования, и на каждый фронт по отдельному батальону гвардейских минеров. Единственной задачей последних было совершение диверсий в тылу противника. С этого времени задача организации диверсий в тылу противника на глубину немецких групп армий была целиком возложена на штабы фронтов (разведывательное и инженерное управления).
Категория 2.
Резидентуры, разведывательные, организационные, терорристические и диверсионные группы НКВД (Наркомата внутренних дел).
Численность групп НКВД от 2-5 человек до нескольких десятков. Методы заброски основные - это оставление на местах при отходе Красной Армии, переброска чрез линию фронта пешим порядком, реже заброс на самолетах. Срок действий от 7 дней до всего периода оккупации. Глубина заброски - на всю оккупированную територию. Снабжение - заблаговременное складирование в тайниках, доставка через линию фронта марш-агентами, сбросом с парашютами, доставка самолетами.
Основными задачами этих подразделений были следующие:
а) сбор и передача в центр сведений воено-политического и экономического характера о противнике, сведений о проводимых противником мероприятий по использованию промышленных, сельскохозяйственных и транспортных предприятий, рабочей силы;
б) наблюдение за поведением советских граждан на оккупированной территории, выявление лиц активно сотрудничающих с оккупациоными властями, террор в отношении лиц, наиболе эфективно сотрудничающих с немецкими военными и гражданскими властями, а также наиболее эффективных представителей немецкой администрации;
в)совершение диверсий на любых объектах в целях воспрепятствования их использования во вред СССР (промышленные и сельскохозяйственные предприятия, узлы связи, транспортные узлы и линии.
г) организация стихийно образовавшихся групп и отрядов в организованные партизанские отряды (задача ставилась до середины 1942г.).
Снабжение - на руках и самолетами (сброс на парашютах или посадочным методом).
Кто посылал - Особая Группа НКВД СССР ( позднее преобразована во 2-й отдел НКВД СССР, еще позднее в 4-е Управление НКВД СССР).
Контроль жесткий за счет перекрестного наблюдения, присылки контролеров из-за линии фронта.
Успешность -весьма высокая. Целый ряд резидентур, разведывательных и диверсионных групп с освобождением советской территории перемещались в сопредельные страны (Германия, Польша, Чехословакия, Румыния, Югославия, Венгрия, Австрия, Болгария)
Статистика, очищенная от нагромождения идеологическитй лжи, показывает, что категория 1 и категория 2 вместе совершили около 90-96 процентов всех зарегистрированных и подтвержденных противником диверсий в тылу оккупантов.
Категория 3.
Городское подполье и партизанские отряды, сформированные местными партийным органами ( райкомы. горкомы и обкомы ВКП(б) и руководившиеся подпольными партийными органами ( подпольные райкомы и обкомы). Численность групп городского подполья от 10 до 100 чел.и более, партизанских отрядов от 100 до 500 чел. Формировались до занятия данной местности Вермахтом, частично в период оккупации. Контингент - партийные, профсоюзные и комсомольские работники низового звена, рядовые члены ВКП(б) и комсомола, канцелярский и технический персонал партийных и советских учреждений (райисполкомов, горисполкомов, облисполкомов, райкомов, горкомов, обкомов и т.п.), рабочие и колхозники по каким либо причинам не призванные в армию. В 1943-44 также из категории 4г.
Снабжение - за счет закладки в тайники продовольствия, медикаментов, одежды и других видов матобеспечения из государственных складов, магазинов, аптечной сети; оружия и боеприпасов изъятием из армейских складов и у частей РККА. В период оккупации изъятием продуктов, одежды, лошадей и других видов обеспечения у местного населения (читай- грабеж). Частично - доставкой из-за линии фронта военно-транспортной авиацией.
Задачи были поставлены общими и неопределенными директивами и призывами ЦК ВКП(б) и СНК и заключались в подъеме "на борьбу всего советского народа против оккупантов и их пособников", организации и развитии всенародного партизанского движения.
Поскольку все члены городских подпольных организаций были хорошо известны в данной местности как партийные, комсомольские, профсоюзные функционеры или активисты, работники государственных и партийных учреждений, то в течение осени-зимы 1941-42гг. почти все они были немецкими властями обезврежены и ликвидированы. Оставшиеся в живых все свои усилия направили на вопрос личного выживания и никакой активности не проявляли.
Примерно так же дело обстояло и с партизанскими отрядами этой категории. В течение осени-зимы 1941-42 часть отрядов самораспустились, частично были уничтожены немецкими карательными органами, частично вышли из немецкого тыла в расположение частей РККА.
Сохранившиеся отряды свои усилия направили на вопрос выживания и некоторая активность заключалась, в основном, в самообороне, в добывании продовольствия и одежды. Это производилось либо за счет изъятия продовольствия у местного населения, либо выпрашиванием у Москвы. Для этого либо через линию фронта посылались т.н. представители, либо использовались сохранившихся радиостанций. При этом имитировалсь бурная партизанская деятельность за счет представления в Центр заведомо ложных донесений о якобы большом числе выполненных диверсий, уничтоженных солдат противника, полицаях и пособников фашистов, стремительном численном росте партизанских отрядов. При этом руководители "партизанских отрядов и соединений" приписывали своим отрядам совершенные подразделениями категориий 1 и 2 диверсии и терракты, а сами армейские подразделения и подразделения органов НКВД, действующие автономно в тылу противника в сответствии с полученными заданиями своего командования, в донесениях причислялись к партизанским отрядам.
Именно эти "партизанские соединения и отряды" получили до 90 процентов всего отправленного на оккупированную территорию оружия, боеприпасов, взрывчатки, продовольствия, обмундирования, причем на доставке действовало до 80 процентов всей советской военно-транспортной авиации.
Об успешности действий таких отрядов и соединений говорить сложно. Она в основном заключалась в отвлечении на себя определенного числа частей Вермахта с фронта для поиска, блокирования и уничтожения. Низкая эфективность действий немецких карателей в противопартизанской борьбе нередко объясняется тем, что им фактически приходилось наносить удары по пустому месту. Партизан этой категории, в действительности было очень мало, а подразделения армейские и НКВД, пользуясь своей высокой квалификацией и имеющие хорошее управление из за линии фронта, своевременно оставляли угрожаемые районы.
Можно сказать, что эта категория сама по себе совершенно бесполезная и неэффективная, оказалась операцией прикрытия для действительно действовавших и эффективных подразделений армейских и НКВД, а в послевоенное время присвоила себе всю славу вооруженной борьбы в тылу противника. Это полностью соотвествовало во все времена существования советской власти идеологическому постулату "КПСС организатор и вдохновитель все наших побед". Мол, все партизанское движение целиком и полностью организовывалось и руководилось, в том числе непосредственно в тылу врага исключительно партийными работниками.
Категория 4.
Стихийно возникавшие вооруженные группы и отряды. Эту категорию следует разделить на несколько подкатегорий:
4а) Группы и отряды из лиц, кому оказалось невозможным легально и открыто проживать на оккупированной территории в силу угрозы уничтожения немецкими властями, их местными пособниками или местными националистами. Это работники партийных, советских, профсоюзных учреждений, сотрудники милиции, пожарной охраны, охраны мест заключения, евреи, простые граждане заподозренные немцами во враждебной деятельности, лица, подлежавашие принудительной отправке на работу в Германию.
Такие отряды и группы возникали, самораспускались, уничтожались немцами, вливались в отряды категории 3 на протяжении всего периода оккупации. Численность групп от 3 до 20 человек.
Вооружение -лишь подобранным легким стрелковым оружием части людей в таких отрядах.
Снабжение - случайное.
Самозадача -выживание.
Эффективность практически нулевая, если не считать того, что тревожили местную полицию и немецкие власти, побуждали тех усиливать охрану объектов, колонн.
4б) Население сельских населенных пунктов, подвергшихся репрессиям оккупантов.Численность таких "семейных партизанских отрядов" составляла от нескольких десятков до нескольких сотен человек.
Самозадача - выживание.
Снабжение - исключительно за счет своих запасов, сохраненного скота, сбора дикоросов.
Вооружение -только за счет собранного на полях боев, отнятого у местных полицаев.
Такие отряды стали возникать в труднодоступной лесисто-болотистой местности с момента начала масовых репрессий немцев глубокой осенью-зимой 1941-42 и существовали до конца оккупации.
Боевой ценности из себя не представляли, поскольку незначительные по численности вооруженные группы этих отрядов, точнее сказать таборов, были в состоянии лишь защищать людей от бандитов, небольших по численности карательных отрядов местной полиции.
Однако, сущестование таких формирований явилось обоснованием для партийной пропаганды утверждать, что "в леса уходил и стар и млад", что существовало всенародное партизанское движение, что его размах ширился день от дня. Также численность этих беженцев пропагандистским аппаратом ВКП(б) учитывалось как численность активно действующих партизанских отрядов.
4в) Подпольные группы, стихийно возникавшие из числа патриотически настроенной молодежи.
Численность группы от 10 до 30 человек.
Самозадача - причинение вреда оккупантам и их пособникам всеми доступными методами.
Снабжение - за счет домашних запасов.
Оружие и боеприпасы за счет сбора на полях боев и кражами.
Наиболее харктерными видами действий были - прием по радио сводок Информбюро и распространение их в виде листовок и устных сообщений, поджоги объектов, используемых оккупационными властями, мелкие диверсии (прокол шин автотранспорта, повреждение мелких мостов, перерезание проводов связи), отдельные терракты против пособников немецев. Сравнительно легко и быстро выявлялись и ликвидировались немецкими властями.
Боевая ценность практически нулевая. Вместе с тем, за счет широкой и массированной пропагандистской работы вокруг таких групп, идеологическим аппаратом ВКП(б) в стране, особенно в послевоенное время был создан устойчивый миф об активной борьбе советской молодежи под руководством ленинского комсомола против оккупантов.
4г) Отряды, сложившиеся из числа военнослужащих РККА, разгромленных и оказавшихся в окружении частей и соединений, и отказавшихся по различным причинам от движения к фронту на соединение со своими войсками.
По сути это скрытая форма дезертирства. Опыт первых месяцев войны показал, что воинские части и подразделения от дивизии и ниже, сохранившие единство, дисциплину и подчинение командирам, без особенного труда двигались к линии фронта и обычно успешно прорывались к своим.
От автора. К сожалению, тема разгромленных и окруженных в ходе летней кампании 1941 советских подразделений и частей никем и никак не исследована. А между тем, огромное количество военнослужащих из разгромленных дивизий через непродолжительное время вновь собирались вместе. Восстанавливалось управление и организационные структуры. И эти частично восстановившиеся полки и дивизии, частично вновь созданные сборные подразделения и части, пользуясь тем, что немцы в 1941 году не контролировали огромные территории, успешно продвигались к линии фронта и выходили на соединение с армией. Именно эти разбитые и разгромленные летом 1941 дивизии, восстановившись к осени, составили основу сражающейся Красной Армии, а отнюдь не мифические "неисчерпаемые людские резервы огромной и таинственной России" и не мифическике "сибирские дивизии". Именно здесь следует искать феномен того, что уничтоженная летом Красная Армия вдруг вновь возникла осенью перед Вермахтом как некий феникс.
Любой армейский кадровик вам скажет, что для формирования от нуля стрелковой дивизии, способной вести успешные боеые действия ( а именно так и дрались дивизии осени 41-го), требуется по меньшей мере полгода. А вот пополнить людьми и вооружением разбитую, но набравшуюся боевого опыта дивизию можно за месяц.
Партизанские же отряды, образовывавшиеся из разбежавшихся и утративших связь со своим подразделением военнослужащих, сохранялись в этом виде недолго ( от нескольких дней, до нескольких недель).
Снабжение - остатки вооружения и боеприпасов, вынесенных с собой. Снабжение продовольствием и прочими материальными средствами - грабеж местного населения.
Самозадача- выживание.
В дальнейшем такие отряды:
*либо превращались в банды и шайки обыкновенных грабителей и бандитов. Каких либо боевых действий против оккупантов не вели;
*либо примыкали к отрядам категории 4б и составляли вооруженную охрану последних. Вступали в бой крайне неохотно и только под угрозой уничтожения;
*либо примыкали к отрядам категории 4а, разделяя судьбу последних;
*либо (в незначительной части) попадали под влияние и командование специально заброшенных в немецкий тыл организационных групп НКВД. Метод сбора и организации партизанских отрядов из бывших военнослужащих РККА силами групп НКВД практиковался летом-осенью 1941 и зимой-весной 1942. Однако, такие отряды в основной своей массе боевой ценности не представляли, поскольку вести боевые действия и совершать диверсии избегали. С лета 1942 года НКВД от такой практики отказалось и все такие отряды были выведены в советский тыл. Отряды, отказавшиеся подчиняться и выходить в советский тыл в основном либо самораспускались, либо уничтожались немецкими ягдкомандами.
Вместе с тем следует отметить вторую волну возникновения таких отрядов со второй половины 1943 и до конца лета 1944. Это связано с начавшимся освобождением оккупированных территорий и необходимостью для фактических дезертиров оправдать свое поведение. Такие отряды стали возникать из лиц, отсиживавшихся до этого времени в деревнях (среди крестьян они получили меткое обозначение "зятья"Подмигивание, служивших во вспомогательных службах Вермахта (хиви, восточные батальоны, РОА), служивших в полицаях и т.п. Такие отряды стремились примыкать к отрядам категории 4а, 4б, либо сами по себе изображали из себя активных партизан. Нашли широкую поддержку со стороны ряда секретарей подпольных райкомов, обкомов ВКП(б), которым также требовалось показать свою активность и результативность в своих территориях и которые охотно приписывали их к категории 3..

Заключение.
Не стоит считать эту статью абсолютным и бесспорным утверждением. Я лишь попытался набросать и обозначить структуру в самых общих формах этого многопланового, неоднозначного, противоречивого явления, которое принято называть партизанством. Причем, попытался набросать структуру лишь так сказать на плоскости, в двухмерном измерении, тогда как надо это делать во всех трех измерениях. Однако, думается, что и такое очень грубое и приблизительное деление все же выбьет почву из под ног тех, кто пытается спекулировать на этой теме и передергивая факты и суть, утверждает, что партизанство это история упущенных возможностей.
Если отделить от партизанства армейские подразделения и подразделения органов госбезопасности, которые действовали в соответствии со своими задачами и в соотвествии со своей тактикой, то все остальное партизанство вообще не поддается никакой организации, никакому учету и никакому управлению. Оно просто является общим аморфным обозначением всех тех, кто так или иначе был нелоялен к оккупационным властям
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 01:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4041
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 40




Володя

Прекрасно.. В целом техническая сторона организации партизанского движения показано правильно..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 07:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Blitz пишет:
...таким образом руководство страны втягивало мирное, гражданское население в мясорубку войны? ... НЕ давали эти ускользающие диверсанты остаться от войны в стороне. Никому.

Полностью согласен. Если бы на оккупированных немцами территориях СССР в течение 2-3 лет имела бы место "мирная жизнь", то "освобождать" эти территории было бы гораздо тяжелее.
(Добавление)
 WL пишет:
ну про оккупационные власти которые в случаи отсутствия партизанского движения кормили бы местное население пряниками и киселем я почти верю.

Такого не делает даже самая "законно избранная" и "демократическая" власть.

 WL пишет:
...почитать первоисточники и примерить на себе, насколько они (их предки) подходили под критерий истинного арийского человека и какие были четкие директивы , что надо делать с остальными.

Насчет "четких директив" - если отбросить разного рода пропагандистские фальшивки, то "директива" была одна: ничего с ними не делать (ограничить образование начальным, не вести санитарно-гигиенической работы, не проводить вакцинацию - особенно пикантно в свете поднимающейся сейчас волны протеста против обязательной вакцинации), в общем пусть живут как могут или потихоньку вымирают - очень похоже на позицию современного "россиянского" правительства.
А насчет соответствия критериям "истинного арийского человека" - не слышали о программе "Лебенсборн", в рамках которой в Германию вывозились дети, в том числе, из Украины и Прибалтики - на усыновление, а не для цветущей в наши дни детской проституции.

 WL пишет:
...простой вопрос с интонацией Жванецкого: "Хде, хде бы вы жили?"
сразу хочется задать.

Позиция Жванецкого в данном случае вполне (и легко) объяснима.
(Добавление)
 WL пишет:
начнем и закончим просто: ....местное население населяющее славянские территории подлежит полному уничтожению, для освобождения территориального пространства,
необходимое количество для выполнения работ необходимых для рейха подлежит селектированию...

1) Что это Вы изволили процитировать?
2) Почему немцы сразу не уничтожали все население оккупированных территорий?
3) Про "Локотскую республику" слышали?
4) Для действительно интересующихся данным вопросом:
http://www.nenovosty.ru/hitler-usa-britain.html
читайте ниже комментарий "Прохожего" от 14 мая 2010 г.
 
email

 Top
WL Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 11:07
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 7.02.2011  
Репутация: 0




 Егоза пишет:
если отбросить разного рода пропагандистские фальшивки, то "директива" была одна: ничего с ними не делать


в какой то соседней теме обсуждался вариант развития событий при условии, что Германии удалось бы поставить на поточное производство V-2 , от V-2 погибло около 2 тысяч жителей Лондона .... и более 20 тысяч заключенных которые их делали Голландцев,Французов,Русских,Поляков, Рыжих, Веснушчатых, Отличников и двоечников и прочих, прочих.

Вот им это расскажите, да и будьте уверены, что именно Вас, Ваших родных и близких не коснулось бы, и сидели бы Вы спокойно и если печенье, покуривая самосад на завалинке. Добавьте еще, что в лагеря отдыха типа Освенцима отправляли только тех кто сам хотел и просился и купил билет и будет полная картина Вашего восприятия мира.

(Отредактировано автором: 8 февраля 2011 — 11:08)
-----
Для полного счастья человека, необходимо иметь славное Отечество.

Симонид Кеосский V век до новой эры.

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 12:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 WL пишет:
...от V-2 погибло около 2 тысяч жителей Лондона .... и более 20 тысяч заключенных которые их делали...

Не понял...

 WL пишет:
Вот им это расскажите...

WL, я далеко не в первый раз сталкиваюсь с "апеллированием к мертвым" в случае отсутствия какой-либо разумной аргументации. Откуда у Вас такая уверенность, что мертвые безоговорочно встанут на Вашу сторону?

 WL пишет:
...и сидели бы Вы спокойно и если печенье, покуривая самосад на завалинке.

Да, да... стряхивая пепел в череп последнего коммуниста... Хватит уже иронизировать, попробуйте аргументировать... Откуда, например, то Ваше "начнем и закончим просто"?

 WL пишет:
...и будет полная картина Вашего восприятия мира.

Мое восприятие мира вовсе не так прямолинейно и "черно-бело".
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 17:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4041
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 40




 Егоза пишет:
не слышали о программе "Лебенсборн",


Чесное слово.. Егоза.. Ненавижу, когда тему гитлеровской Германии сводят к банальному нацизму и т. д.. Уже многим говорю, что у Гитлера тоже есть чего взять если не хорошего, то весьма поучительного.. А данная программа как нельзя лучше развенчивает устойчивые мифы о тотальном уничтожении других народов немцами.. Можно говорить что угодно, но сегодняшние торгаши детьми выглядят просто ублюдками по сравнению с этой программой..

 Егоза пишет:
Мое восприятие мира вовсе не так прямолинейно и "черно-бело".


Улыбка ..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2011 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Володя пишет:
Поскольку все члены городских подпольных организаций были хорошо известны в данной местности как партийные, комсомольские, профсоюзные функционеры или активисты, работники государственных и партийных учреждений, то в течение осени-зимы 1941-42гг. почти все они были немецкими властями обезврежены и ликвидирован

Говорю про первых , кто на слуху-Ковпак , Федоров-черниговский , батька Минай.
Это все по памяти из истории.Начали в 1941 и не пропали.Это что исключения из
правил?
(Добавление)
 Володя пишет:
Ну и уж никак нельзя относить к партизанам армейские группы, подразделения или такие же формирования спецслужб, забрасываемые в тыл противника из-за линии фронта с боевыми задачами.

А как же Денис Давыдов?
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2011 — 01:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 mischuta69 пишет:
Говорю про первых , кто на слуху-Ковпак , Федоров-черниговский , батька Минай


Спадщанский лес - совсем не городское подполье Подмигивание

 mischuta69 пишет:
А как же Денис Давыдов?


Время идет...
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2011 — 10:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
Ненавижу, когда тему гитлеровской Германии сводят к банальному нацизму...

... и к его "ужасам", за раздуванием и смакованием которых пытаются спрятать причины его возникновения.

 Малышок пишет:
Уже многим говорю, что у Гитлера тоже есть чего взять если не хорошего, то весьма поучительного...

"Человеком года" в свое время был признан, причем американцами - "светочами демократии". Как говориться - это ничего не доказывает, но заставляет задуматься... сильно...

 Малышок пишет:
Можно говорить что угодно, но сегодняшние торгаши детьми выглядят просто ублюдками по сравнению с этой программой..

Согласен.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2011 — 13:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4041
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 40




 Егоза пишет:
Человеком года" в свое время был признан, причем американцами - "светочами демократии".


Интересно.. Можно поподробнее..? Я вообще слышал и читал, что американских верхах процветали идет нацизма.. Особенно это касалось клана Кеннеди..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: партизаны, белорусский партизан, партизаны второй мировой, великие партизаны, партизаны великой отечественной, партизанское движение, красный партизан
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книга о великой отечественной войне, политический лидер в россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история