Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Партизаны - эфективность действий
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 11 июня 2012 — 18:34
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Она составляет 124970 человек. Путём несложных математических действий получаем 2 немца на одного партизана. Так в чём Вы увидели преувеличение в 24 дивизиях. Получается, что их было, возможно не 24, а больше.



Во-первых, у меня нет доверия этим данным. При изучении истории ВОВ в СССР и в современной России не уделялось и не уделяется никакого внимания проверке достоверности источников. Любая байка может служить основой "факта", которые потом будут сводиться в общую картину.

Это касается не только партизан, но и более глобальных вещей. Я приведу пример, но только как пример, чтобы не отвлекаться от темы. В изданиях по блокаде Ленинграда до сих пор везде цитируется директива Гитлера "Будущее города Петербурга", которая является текстуально очевидной фальшивкой. Что же говорить о более мелких деталях?

Во-вторых, очевидно, что основную тяжесть противодействия партизанам несли не части вермахта и ваффен-СС, а силы местной администрации и полиции.

Посмотрите на биографии известных партизан-героев (Зоя Космодемьянская, Саша Чекалин) - они были схвачены и выданы самими сельчанами.
В легендарной истории о сожжении Хатыни фигурирует 118-й шуцманшафтбатальон (вспомогательная полиция) Василия Мелешко и Григория Васюры. И т.д.

В-третьих, основная масса партизанского движения - мелкие группки и тактика террора "сделал и беги" ("подставил мирное население и делай ноги"Подмигивание. Зачем для противодействия им армейские дивизии? Это всё равно как мух бить кувалдой. Им противодействовали силы полиции.

(Отредактировано автором: 11 июня 2012 — 18:35)

 
email

 Top
> Похожие темы: Партизаны - эфективность действий

Сопротивление во Второй Мировой
Партизаны в Европе под фашистами

Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны
Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Новации в армии вовремя боевых действий .
интересное конструкции и дополнения к военной технике

Партизаны атакуют. Действия советских партизан, РДГ РУ ГШ и НКВД в тылу врага
Четко разделяем действия структур
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 июня 2012 — 18:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kharkov2012 пишет:
Во-вторых, очевидно, что основную тяжесть противодействия партизанам несли не части вермахта и ваффен-СС, а силы местной администрации и полиции.
Это было в 1941. А, начиная с 1942 года, уже полноценно задействовались воинские подразделения.
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
В-третьих, основная масса партизанского движения - мелкие группки и тактика террора "сделал и беги" ("подставил мирное население и делай ноги"
Вы глубоко заблуждаетесь. Это Вы озвучили именно минимальную часть, а большая часть как раз и была организована под эгидой штаба партизанского движения и являлась грозной силой для немцев. Вот именно для борьбы с ними и вынуждены были фрицы держать целые дивизии для противодействия партизанам.
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
Alexis пишет:
Она составляет 124970 человек. Путём несложных математических действий получаем 2 немца на одного партизана. Так в чём Вы увидели преувеличение в 24 дивизиях. Получается, что их было, возможно не 24, а больше.



Во-первых, у меня нет доверия этим данным.
Нет вопросов. Приведите данные, которым Вы доверяете. Обсудим вместе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 июня 2012 — 19:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
а большая часть как раз и была организована под эгидой штаба партизанского движения и являлась грозной силой для немцев.


Всё-таки партизаны - это именно хорошо организаванная сила, которая курировалась и создавалась как силами НКВД, так и военной разведкой. И костяком партизанских соединений были не местные жители, а именно кадровые военные.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 11 июня 2012 — 20:15
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Радист пишет:
Всё-таки партизаны - это именно хорошо организаванная сила, которая курировалась и создавалась как силами НКВД, так и военной разведкой. И костяком партизанских соединений были не местные жители, а именно кадровые военные.


Вот именно. Не смог найти быстро этот материал, но в конце 80-х, если не ошибаюсь, в "Технике молодёжи" была очень толковая статья о двух концепциях партизанского движения, одна из них связывается с Берией, другая со Сталиным.

Берия предлагал делать упор на мелкие профессионально подготовленные диверсионные группы. Сталин - на массовость и вовлечение местного населения.

По итогам всё получилось сильнее чем по Паретто: 90% общего урона нанесли немцам диверсанты-профессионалы, а 90% общих потерь понесли от немцев партизаны-массовики. А такие массовые акции как "рельсовая война" перед Курской битвой (подрыв рельсов в расчёте парализовать ж/д сообщение) раскритикованы Стариновым в его воспоминаниях как неэффективные (подорванный участок рельсы быстро заменялся, а людские потери при атаках на охраняемые участки дорог были велики).

Партизанское движение выполняло, скорее, политическую роль. Провокация репрессий против местного населения, устрашение коллаборантов, в общем, предотвращение излишне тесных связей населения и оккупантов. Это был кошмар Сталина. Я думаю, свою линию он вёл осознанно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 июня 2012 — 22:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Радист пишет:
И костяком партизанских соединений были не местные жители, а именно кадровые военные.
Не всегда, но в большинстве своём так, в последствии, и стало.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Lelik Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 11:42
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 10.06.2012  
Репутация: 0




 Alexis пишет:
А это уже интересно. Слушаю Вас внимательно. Какие имеете соображения?


Собственно насколько я понимаю ситуацию, то подполье также можно разделить на два течения (это по возникновению). Аналогично и с подпольем.
А по характеру действий - думаю можно выделить три типа: разведывательное, диверсионное, и смешанное. Но это ещё надо подтвердить изучением литературы, а с этим пробелы
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 12:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Lelik пишет:
Собственно насколько я понимаю ситуацию, то подполье также можно разделить на два течения (это по возникновению). Аналогично и с подпольем.
Вы, наверное, хотели написать "Аналогично и с партизанским движением".

Теперь по сути. Большинство подпольных организаций возникало в результате самоорганизации отдельных груп людей: школьники, бывшие сослуживцы, коллеги по работе и т.д. Всё это происходило стихийно и без участия партии. Это уже потом, после войны, везде начали вставлять руководящую роль партии. Даже книги заставляли переписывать.
(Добавление)
 Lelik пишет:
А по характеру действий - думаю можно выделить три типа: разведывательное, диверсионное, и смешанное.
Стихийные были, в основном, диверсионное. С продвижением фронта начинали заниматься и разведывательной деятельностью. Те же, что были организованы властями при отходе, были разведывательные и смешанные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Lelik Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 15:53
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 10.06.2012  
Репутация: 0




Спасибо за переформулировку. Упорядочили мои мысли.

Вспомнил, что у меня в заначке есть вот такое , всё руки не доходили но надо ознакомится:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Партизаны - эфективность действий - 112.jpg
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 20:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Как отметил на встрече в ПетрГУ доктор исторических наук Юрий Килин, партизанские соединения не являлись армейскими частями – по сути, это были вооруженные формирования гражданского населения, которые подчинялись партийному руководству Карело-Финской ССР. Зачастую у советского военного командования не было с ними связи, и партизаны продолжали совершать свои рейды по финским тылам даже после того, как Финляндия прекратила вести военные действия против СССР. Однако у финнов в годы войны были созданы свои диверсионные формирования – так называемые «дальние разведчики», численность которых примерно равнялась численности карельских партизан – около 1,5 тысячи человек. Они уходили в рейды по советским тылам вплоть до Архангельска и совершили большое количество преступлений против гражданского населения. После войны значительная часть этих «дальних разведчиков» была вынуждена перебраться в США. «Начиная с сентября 1944 года между Финляндией и СССР возникли особые отношения – было достигнуто негласное соглашение о том, что ни та, ни другая сторона не ворошит то, что произошло во время войны – ее самые черные страницы. И если мы сейчас начнем их ворошить, мы затронем лишь поверхность океана», – сказал Юрий Килин.

Карельский историк напомнил собравшимся, что во время финской оккупации Петрозаводска в концентрационных лагерях содержались около 20 тысяч советских граждан, из которых 4 тысячи человек умерли от голода и болезней. «Необходимости морить этих людей голодом не было никакой – в Финляндии было достаточно продовольствия. Но финны изобрели специфический финно-угорский расизм. Если Гитлер планировал онемечить часть славян – превратить их в немцев, то у финнов подход был более жестким: никаких славян на территории будущей «Великой Финляндии»!» – подчеркнул профессор ПетрГУ.

Как считает Юрий Килин, трагедия приграничных финских деревень, пострадавших от нападения советских партизан, не сопоставима с трагедией славянского населения Карело-Финской ССР, которое в годы войны оказалось в финской оккупации. Однако в Финляндии не только плохо знают об «этноциде» Карелии, но и не хотят этого знать.

http://vesti.karelia.ru/news/social/417/
Про карельские партизанские рейды начального периода войны читал. Они были многочисленными, оттого и не совсем удачными. Отсутствие мобильности, проблемы со снабжением даже в летнем лесу, проблемно скрыть большой отряд. А вот слово «этноцид» для меня новое, видимо этим можно обозначить действия финнов после подавления в своей стране революции и на оккупированных в разное время у Советов территориях.
(Добавление)
***
Партизаны Карельского фронта

С самого начала войны партизанское движение на Карельском фронте имело свои региональные особенности, которые определялись уникальным сочетанием физико-географических, социально-экономических, демографических, военных условий данного региона.

История создания:

Решением бюро ЦК КП(б) Карело-Финской ССР и согласно директиве НКГБ № 168 от 2 июля 1941 г. для формирования партизанских отрядов была создана тройка в составе секретаря ЦК КП(б) А.С.Варламова, заместителя председателя Совнаркома КФССР М.Я.Исакова и наркома государственной безопасности М.И.Баскакова. Этой тройкой был сформирован руководящий состав 13 отрядов, которые первоначально создавались по территориальному принципу в качестве местных партизанских формирований.

Тактические особенности:

С течением времени в деятельности партизанских отрядов появилось множество проблем, связанных, с негативным влиянием экономического (отсутствие запасов продовольствия у населения оккупированной территории), демографического (невозможность пополнять отряды за счет малочисленного населения оккупированной территории) и военного (незнание тактики противника) факторов. Следствием такого положения дел явилось то, что с момента достижения относительной стабильности линии фронта в декабре 1941 г. партизанские отряды вынуждены были из местных формирований превращаться в рейдовые диверсионно-разведывательные подразделения, которые в материально-техническом и военном отношении обеспечивались всем необходимым, в том числе людскими ресурсами, в советском тылу.

Роль органов госбезопасности:

Особенностью партизанского движения в данном регионе стало также то, что практически с самого начала (организационно с 25 октября 1941 г.) важнейшую роль в успешной деятельности партизан сыграли органы НКВД КФССР, которые в первый год войны фактически руководили боевой деятельностью партизанских отрядов.

Организационные особенности:

В разное время количество партизанских отрядов варьировалась от 13 отрядов на 25 июля 1941 г. до 19 отрядов в 1944 г. Их общая численность составляла в разное время в среднем 1500-1700 бойцов. Организационными формами деятельности являлись диверсионно-разведывательные группы, собственно партизанские отряды, сводные группы из нескольких отрядов, партизанская бригада.

Потери и источники пополнения:

Высокие безвозвратные потери среди личного состава партизанских отрядов Карельского фронта (в процентном отношении к общему числу участвовавших в партизанских отрядов примерно 1/3 – больше чем на любом другом фронте, где шла партизанская война) привели к тому, что уже со второй половины 1942 г. главным источником пополнения отрядов стали людские ресурсы из других регионов СССР: Коми АССР, Иркутской, Свердловской областей, Красноярского края и г. Ташкента. Несколько отрядов целиком формировались в Мурманской и Архангельской областях.

Результаты деятельности:

Согласно официальным данным за годы войны партизаны захватили в плен более 100 вражеских солдат и офицеров, разгромили 52 гарнизона противника, пустили под откос 31 воинский эшелон, взорвали около 150 мостов, захватили и уничтожили свыше 75 складов с продовольствием, боеприпасами и снаряжением, 314 автомашин, 19 орудий, 7 самолетов, 6 аэросаней, 10 танкеток и бронемашин.

Кулагин Олег Игоревич – доцент, канд. ист. наук
http://front.karelia.ru/site/partisan/
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Как считает Юрий Килин, трагедия приграничных финских деревень, пострадавших от нападения советских партизан, не сопоставима с трагедией славянского населения Карело-Финской ССР, которое в годы войны оказалось в финской оккупации. Однако в Финляндии не только плохо знают об «этноциде» Карелии, но и не хотят этого знать.


Я видел в инете фотографии этих финских деревень, мирное население которых было уничтожено якобы партизанами. Честно говоря, мне не очень понятны мотивы таких поступков (если они вообще были) партизан. Возможно, это была месть или что-то ещё. А может имело место и преступление, т.к. на войне всякое происходило, тем более, что партизаны не были частью регулярной армии.
Но, тем не менее, у финнов партизаны ассоциируются именно с такими фотографиями, и с этим нужно считаться.

Имхо, нашим историкам тоже следовало бы не просто писать о "трагедии славянского населения" и о финских концлагерях, а нужны исследования с фотодокументами. Наверняка же можно найти было каких-то оставшихся в живых свидителей, как находят таких среди узников нацистских концлагерей или материалы в финских архивах (а они открыты для исследователей), т.к. финны наверняка тщательно всё документировали (сколько заключённых, сколько больных, сколько умерло, рацион питания на заключённого, на каких работах использовались и т.п.).
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Я видел в инете фотографии этих финских деревень, мирное население которых было уничтожено якобы партизанами. Честно говоря, мне не очень понятны мотивы таких поступков (если они вообще были) партизан. Возможно, это была месть или что-то ещё. А может имело место и преступление, т.к. на войне всякое происходило, тем более, что партизаны не были частью регулярной армии.
Но, тем не менее, у финнов партизаны ассоциируются именно с такими фотографиями, и с этим нужно считаться.

На то она и война. Наши считают финских оккупантов зверьём (слыхал напрямую от очевидцев), фины считают равно так и наших. Если это месть за вырезанные финнами госпиталя и садистские издевательства над пленными, то понять мужиков можно. Кто первым начал для меня вопрос скорее ясный, раз у финнов были такие склонности по отношению к нашим уже с 1918 года. В любом случае была между нашими странами негласная договорённость не ворошить эти моменты, но на волне перестройки нас стали кошмарить нашими же предками. Вот теперь ответная реакция и от наших светлых голов на обвинения последовала.
 Радист пишет:
Имхо, нашим историкам тоже следовало бы не просто писать о "трагедии славянского населения" и о финских концлагерях, а нужны исследования с фотодокументами. Наверняка же можно найти было каких-то оставшихся в живых свидителей, как находят таких среди узников нацистских концлагерей или материалы в финских архивах (а они открыты для исследователей), т.к. финны наверняка тщательно всё документировали (сколько заключённых, сколько больных, сколько умерло, рацион питания на заключённого, на каких работах использовались и т.п.).

Склонен доверять нашим историкам из ПетрГУ. Сам там учился, знаю насколько они дотошные.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:39
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Kourveen пишет:
за вырезанные финнами госпиталя и садистские издевательства над пленными, то понять мужиков можно



нельзя понять тех "мужиков", которые верят в такие рассказы без проверки данных.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: партизаны, белорусский партизан, партизаны второй мировой, великие партизаны, партизаны великой отечественной, партизанское движение, красный партизан
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книга о великой отечественной войне, политический лидер в россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история