Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)


 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Партизанское движение , За и против
Alexis Модератор
Отправлено: 26 октября 2013 — 22:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60791
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Да ладно. На Украине первые партизанские отряды появились сразу с приходом немцев, когда они еще пытались заигрывать с украинским населением и никаких особенных репрессий против него не проводили.
Не стоит вырывать цитаты из контекста. Не хорошо это. Цитата, которую Вы привели была ответом на вопрос:
 Blitz пишет:
Как Вы полагаете, действия оккупационных властей спровоцировали взрыв народного негодования, или же наоборот, террор на оккупированных территориях был ответной реакцией на действия партизанских отрядов?
Я дал конкретный ответ на конкретный вопрос. который предполагал всего два ответа. А по поводу появления партизанских отрядов я писал вот что:
 Alexis пишет:
Да уже сам факт оккупации подталкивал людей на борьбу, а последующие действия оккупационного режима уже не оставляли людям выбора. Они шли в партизаны и сражались.
 Alexis пишет:
Нечего было соваться к нам. Пришли к нам с войной и получили кроме войны на фронтах ещё и партизанскую войну. А то что некоторые свои зверства фашисты оправдывали этой самой партизанской войной, так это отговорки. Просто с первых дней войны немцам пришлось воевать на два фронта: с РККА по линии фронта и с партизанами в тылу.
Так что, мои слова не противоречат Вашим. Просто Вы или не прочитали предыдущие сообщения или специально вырвали цитату из контекста для обострения дискуссии. Впрочем, это уже не важно. Разобрались, ну и ладно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Партизанское движение

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Пластуны против самураев

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2013 — 06:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Партизанское движение. Неизвестные страницы...
http://holocaustrevisionism.blog...log-post_23.html
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 00:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2169
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Партизанское движение. Неизвестные страницы...
http://holocaustrevisionism.blog...log-post_23.html

Бедный Алексис! Какая засада! Все было так стройно, логично и патриотично. Пришли немчики-оккупанты и начали зверствовать ... от скуки. На фронте воевать было не с кем, так они местное население в тылу решили раззадорить, чтоб веселее было. Решили, так сказать, поискать приключений на свою п... - свой тыл.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2013 — 11:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 AbollonPolvedersky пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Партизанское движение. Неизвестные страницы...
http://holocaustrevisionism.blog...log-post_23.html

Бедный Алексис! Какая засада! Все было так стройно, логично и патриотично. Пришли немчики-оккупанты и начали зверствовать ... от скуки. На фронте воевать было не с кем, так они местное население в тылу решили раззадорить, чтоб веселее было. Решили, так сказать, поискать приключений на свою п... - свой тыл.

Пришли немчики и создали гетто, в которых поселили евреев. Жилось там, мягко говоря, не сладко, отчего обиженные евреи и стали сбегать пачками в лес. А местные поляки, опять же мягко говоря, не сочувствовали евреям (никогда), и при первом удобном случае сдавали евреев немцам. А те их убивали, за бегство из гетто, или отправляли в концлагеря.
Налицо взаимная ненависть, причем как раз немотивированное по отношению поляков или западенцев к евреям. Кстати, они так же плохо относятся и к русским...
Кроме того, первые сбежавшие евреи почти не имели оружия. Основным вооружением были охотничьи ружья и ножи. Основное пропитание добывали охотой и рыбалкой, а в села заходили только в случае крайней необходимости, и с немцами воевать были просто не в состоянии.
Ну и так далее. Статейка по ссылке имеет, конечно, долю истины, но далеко не отображает всей картины полностью.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 ноября 2013 — 12:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60791
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 AbollonPolvedersky пишет:
Бедный Алексис! Какая засада! Все было так стройно, логично и патриотично. Пришли немчики-оккупанты и начали зверствовать ... от скуки. На фронте воевать было не с кем, так они местное население в тылу решили раззадорить, чтоб веселее было. Решили, так сказать, поискать приключений на свою п... - свой ты
А вот хамить не нужно. Учите историю и не вырывайте из ней куски в своих личных целях. Страдания наших людей в оккупации и причин партизанской войны Вам никогда не понять. Вы же ищите отдельные негативные моменты для того чтобы на них строить свою линию поведения. А о патриотизме от Вас слышать вообще странно. Не Ваше это.
Не понимаю, откуда у Вас столько ненависти к людям вообще и к партизанам, в частности?
Или это у Вас такая игра?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 00:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2169
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


 Alexis пишет:
А вот хамить не нужно. Учите историю и не вырывайте из ней куски в своих личных целях. Страдания наших людей в оккупации и причин партизанской войны Вам никогда не понять. Вы же ищите отдельные негативные моменты для того чтобы на них строить свою линию поведения. А о патриотизме от Вас слышать вообще странно. Не Ваше это.
Не понимаю, откуда у Вас столько ненависти к людям вообще и к партизанам, в частности?
Или это у Вас такая игра?

Окститесь, любезный! Вы меня с кем-то явно спутали. Во-первых, какие слова из моего поста можно интерпретировать как хамские?
 Цитата:
Хамство - эмоциональное, агрессивное, вычурное, нарочито показательное состояние (состояние сознания направленного на заведомое унижение чести и достоинства личности) человека заведомо понимающего то, что адекватного ответа или противодействия оппонент оказать не в состоянии по причине слабости, зависимости, беспомощности. В зависимости от действия хамство можно разделить на "действенное" - плевание, пинание предметов, нарочитое разбрасывание мусора, вульгарные надписи и рисунки и тд, те проявление в виде физических действий; "словесное" - заведомо безответные оскорбления в в устной форме.

Основное свойство хама - уверенность в безответности, как Вы можете убедиться. Я, наоборот, абсолютно уверен, что Вы способны ответить любому.
Во-вторых, я слова не сказал о своем отношении к обсуждаемой проблеме. Единственная цель моя - обратить Ваше внимание на возможные альтернативы той версии, которую Вы продвигаете. В приведенной Егозой ссылке речь идет, о евреях. Вы удивитесь, но у большинства людей, попадающих в такие обстоятельства главная задача - выжить. Повторяю, не у всех, но у большинства.
И подавляющее большинство белорусов, украинцев и русских вело себя именно нормально, то есть пыталось выжить. Скажу более, любая армия: немецкая, советская, новозелландская никогда ни с того, ни с сего не будет издеваться и истреблять мирное население без серьезной причины. И ни одна из этих армий в реальной войне не остановится перед применением крайних мер в ответ на акты саботажа и убийств солдат.
Насчет совета учить историю. Это уже крайний инфантилизм. Я бы с удовольствием, да только где она настоящая, объективная ИСТОРИЯ. Ее еще написать надо.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 ноября 2013 — 02:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60791
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 AbollonPolvedersky пишет:
Единственная цель моя - обратить Ваше внимание на возможные альтернативы той версии, которую Вы продвигаете.
С этим согласен. Ладно, спишем на недопонимание. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 02:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 AbollonPolvedersky пишет:

Вы меня с кем-то явно спутали. Во-первых, какие слова из моего поста можно интерпретировать как хамские?

Ну, например, вот эти:
 AbollonPolvedersky пишет:
Окститесь, любезный!
 AbollonPolvedersky пишет:
Бедный Алексис! Какая засада!

Культурному общению с собеседником Вас явно не учили...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 11:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 AbollonPolvedersky пишет:
Скажу более, любая армия: немецкая... никогда ни с того, ни с сего не будет издеваться и истреблять мирное население без серьезной причины. И ни одна из этих армий в реальной войне не остановится перед применением крайних мер в ответ на акты саботажа и убийств солдат .
Вот значится как... Значит говорите "никогда ни с того, ни с сего не будет издеваться и истреблять мирное население без серьезной причины"?

Ну тогда почитайте про "подвиги" тех, кого Вы пытаетесь защищать.

Рядовой Эмиль Гольц: "28 июня. На рассвете мы проехали Барановичи. Город разгромлен. Но еще не все сделано. По дороге от Мира до Столбцев мы разговаривали с населением языком пулеметов. Крики, стоны, кровь и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущали. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды СС и сделают то, что не успели сделать мы."

Шнеер А. Плен: Советские военнопленные в Германии, 1941–1945. – М.: Мосты культуры; Иерусалим: Гешарим, 2005. – 623 с.

Остановившись на отдых в одной из деревушек возле Борисова, немцы с интересом рассматривали населявших ее унтерменшей. Интерес был не столько этнографическим, сколько практическим: фронт ушел на восток, и завоевателям хотелось развлекаться. Солдаты ловили не догадавшихся спрятаться женщин и уводили в лес – для себя и для господ офицеров. По приказу лейтенанта Гуммера солдаты утащили в лес шестнадцатилетнюю Любу Мельчукову; после того как офицер удовлетворил свое желание, он отдал девушку солдатам. Спустя некоторое время на поляну притащили новых женщин; перед ними предстало страшное зрелище. К стоявшим кучно деревьям были прислонены доски, бог весть откуда добытые немцами. На них висела обнаженная истерзанная девушка; прибитая к доскам штыками, она умирала. На глазах у испуганных женщин солдаты отрезали ей груди.
Над лесом стоял жуткий, неумолчный крик убиваемой девушки.
Всего в этой небольшой деревеньке немцы убили тридцать шесть женщин.
Изнасилованных было больше....


МНП. Вар. 1. Т. 5. С. 95–96; Вар. 2. Т. 3. С. 219–220; Ни давности, ни забвения… С. 28.

младший воентехник Сергей Дашичев, выбираясь из окружения, наткнулся под Белостоком на поистине ужасную картину. «Я видел, – вспоминал он, – на окраине одной деревни близ Белостока пять заостренных колов, на них было воткнуто пять трупов женщин. Трупы были голые, с распоротыми животами, отрезанными грудями и отсеченными головами. Головы женщин валялись в луже крови вместе с трупами убитых детей. Это были жены и дети наших командиров».

Толстой А.Н. Лицо гитлеровской армии // Собрание сочинений. – М.: Художественная литература, 1961. – Т. 10. – С. 487. Упоминания об этом преступлении встречаются в материалах судебного процесса над гауляйтером Украины Эрихом Кохом, состоявшегося в Варшаве в октябре 1958 – марте 1959 г. См..: Орловский С., Острович Р. Эрих Кох перед польским судом / Пер. с польск. Д.Г. Томашевского; предисл. А.И. Полторака. – М.: Издательство Института международных отношений, 1961. – С. 105.

Солдаты вермахта не отставали от своих украинских «союзников». Правда, им было недосуг разбираться в различных подвидах недочеловеков, как то: русских, евреев и украинцев. Какая разница: ведь, в конечном счете, ликвидации подлежали все. Ворвавшись в общежитие львовской швейной фабрики, немцы изнасиловали и убили тридцать двух молодых женщин.

Пьяные немецкие солдаты ловили львовских девушек, затаскивали их в парк Костюшко и насиловали. Там, где еще недавно гуляли горожане, играли дети и целовались влюбленные, теперь царило дикое и необузданное насилие. Священник одной из львовских церквей В.Л. Помазнев с крестом в руках пытался предотвратить насилие над девушками. Призывы к совести и угрозы божьего суда оказались бессильными; немецкие солдаты избили старика, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком


МНП. Вар. 1. Т. 5. С. 95–96; Вар. 2. Т. 3. С. 219–220; Ни давности, ни забвения… С. 28.

«Проломи русскому череп, и ты обезопасишь себя от них навек!

Ты безграничный властелин в этой стране! Жизнь и смерть населения в твоих руках!

Нам нужны русские пространства без русских!»


Неизвестный Гитлер: Тайное досье НКВД, составленное на основе протоколов допросов личного адъютанта Гитлера Отто Гюнше и камердинера Гитлера Гейнца Линге в Москве 1948–1949 гг. / Предисл. М. Уля, X. Эберле; В. Хаустова; X. Мёллера; пер. с нем. примечаний А. Чикишева, Е. Кулькова. – M.: Олма-пресс, 2005. – С 118.

3 июля начальник оперативного отдела генштаба ОКХ полковник Адольф Хойзенгер записал в дневнике: «Немецкие войска на Востоке ведут себя как полчища Чингисхана».

Пленков О.Ю. III Рейх. Война. Кн. 1. С. 330.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 11:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер ничего нового Вы своими постами не открыли - подобные эпизоды отмечались еще в ПМВ, черта характера немцев, что-ли - превращаться в стадо зверей при удобном случае.
По логике приведенных Вами эпизодов: наибольшего размаха партизанское движение должно было достигнуть еще в конце лета 41-го в "западенских" областях Украины, однако это не случилось. А были еще"отморозки" из УПА.
Так что, партизанский процесс - вещь сложная и многогранная, обусловленная множеством факторов и насилие со стороны оккупантов отнюдь не обязательное условие.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз Буков пишет:
Опер ничего нового Вы своими постами не открыли - подобные эпизоды отмечались еще в ПМВ, черта характера немцев, что-ли - превращаться в стадо зверей при удобном случае.
В ПМВ оно не носило такого массового характера как во время ВОВ.

 Аз Буков пишет:
По логике приведенных Вами эпизодов: наибольшего размаха партизанское движение должно было достигнуть еще в конце лета 41-го в "западенских" областях Украины , однако это не случилось.
С чего это вдруг?

Что касается Украины то партизанское движение на ней развернулось уже в августе 41-го. Отряд Ковпака действовал уже в это время и уже наносил достаточно серьезный удары по врагу, вплоть до захвата и уничтожения бронетехники.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2013 — 18:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2169
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


 Tankdriver пишет:
Ну, например, вот эти:
AbollonPolvedersky пишет:
Окститесь, любезный!
AbollonPolvedersky пишет:
Бедный Алексис! Какая засада!

Культурному общению с собеседником Вас явно не учили...

Танкист, бросьте флудить, тут без Вас есть кому заниматься этим "почтенным" ремеслом. Моя фраза "Окстись..." является ответом на явно агрессивный и несправедливый выпад. Рассматривать вторую фразу как хамство - это уже слишком. Вы, как я понимаю, "культурный" человек, поэтому позволяете себе передергивать. На мой вкус, так лучше уж некультурный, чем шулер. Впрочем, не имею намерений навязывать кому бы то ни было свои предпочтения.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт 40, операция гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история