Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)


 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Партизанское движение , За и против
OLGERD Пользователь
Отправлено: 12 июля 2010 — 13:27
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Zasada пишет:
Blitz пишет:
Во сцуко, бузинасмены от СС! Предоплату брали!
Так что по крайней мере Крупп рабочими был обеспечен, а бессмысленная гибель потенциальных рабов конечно его расстроила. Хотя и у того же Круппа редко кто жил свыше 4-х месяцев.

Blitz вы не обижайтесь на фашиков они это не изобретали это началось задолго до них и не на них к сожаленью кончится


Да, советское ОГПУ-НКВД задолго до национал-социалистов такую постановку дела практиковало - я с этим подробно познакомился, когда статьи по строительству Беломорканала и прочих каналов и ГЭС писал... Подмигивание))
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
> Похожие темы: Партизанское движение

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения
Zasada Пользователь
Отправлено: 12 июля 2010 — 13:36
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 OLGERD пишет:
Да, советское ОГПУ-НКВД задолго до национал-социалистов такую постановку дела практиковало - я с этим подробно познакомился, когда статьи по строительству Беломорканала и прочих каналов и ГЭС писал...

Я все больше как то про пирамиды и гребной флот, а еще про неондертальцев,
Так что спешу вас огорчить это даже не сталин изобрел, и не чеченские террористы последние правда масштаб не тот.
OLGERD, а как вы думаете Зеки сейчас это эксплуатация ведь часть не хочет работать.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 июля 2010 — 14:39
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







По поводу эффективности партизан, привожу мнение Миддельдорфа:
"На большой территории в глубоком тылу, не занятой тыловыми службами и не контролируемой охранными частями, применение для борьбы с партизанами одних истребительных команд редко приносит успех. Для обеспечения охраны шоссейных и железных дорог, а также промышленных предприятий часто бывает целесообразным сначала провести крупные операции по очистке данного района от партизан, а затем передать объекты этого района под охрану усиленных истребительных команд.
Для таких крупных операций необходимы значительные силы. Например, для проведения операции в лесисто-болотистом районе площадью 30 х 50 км необходимо по крайней мере три дивизии. Для этого целесообразнее всего использовать пехотные соединения, в частности соединения, имеющие опыт ведения боевых действий в условиях данной местности. Войска, выделенные для проведения операции, должны быть хорошо подготовлены. По возможности им необходимо предоставить несколько дней для проведения учебных занятий в районе предстоящих действий."
Blitz, несколько отличается от приводимых цифр?
Хотя, как справедливо указывает Zasada, сие - для центрального руководства. Не могу, конечно, говорить за то, что было, оставаясь полностью уверенным в своих словах, но, товарищи форумчане, знакомые с соответствующими планами боевого применения, вспомните сколько народа в группах, действующих в тылах противника, какие силы они сдерживают и за счёт чего. А ведь создавались сии воины по трудам всё тех же Лаврентия Павловича и Ильи Григорьевича и иже с ними. Так что вряд ли эффективность действий партизан Отечественной много ниже.
 

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 21 июля 2010 — 14:44
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Чур
есть хороший труд Рендулича по-поводу партизанской войны и взгляда "оттуда" .. но эт, разуметеся всё исключительно ВМВ
(Добавление)
Чур, а Илью Григорича Вы читали ??? вопрос информативный
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 21 июля 2010 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Чур понимаете в чем косяк всех размышлений о партизанах и об эффективности их действия, в том что только 15-20 % процентов из них занимались активными действиями, никто не хочет навлекать на себя немилость оккупационных властей, а остальные были как мне кажется сбежал с деревни в лес уже партизан.
 Чур пишет:
По поводу эффективности партизан, привожу мнение Миддельдорфа:

Эт он при значительном противодействии хорошо обученных солдат, а там в лесу тактике и стратегии учились, не по учебникам, к сожаленью. И как мне кажется чем больше у тебя одеяла тем и теплее, потому и придумывались эти письма, кстате откуда цитата, ведь не по памяти писали если из нета, то цепляйте ссылку, а вось кто потратит время и взглянет на ваш чудо источник знаний. Про одеяло эт в плане сил противодействия.
И потом Чур
 Чур пишет:
А ведь создавались сии воины по трудам всё тех же Лаврентия Павловича и Ильи Григорьевича и иже с ними. Так что вряд ли эффективность действий партизан Отечественной много ниже.

 Zasada пишет:
В 1941—1942 смертность среди заброшенных НКВД в тыл противника групп составляла 93 %. Например, на Украине с начала войны и до лета 1942 г. НКВД было подготовлено и оставлено для действий в тылу 2 партизанских полка, 1565 партизанских отрядов и групп общей численностью 34,979 человек, а к 10 июня 1942 на связи осталось всего 100 групп, что показало неэффективность работы больших подразделений, особенно в степной зоне. К концу войны смертность в партизанских отрядах составляла около 10 %.
А вот что было потом и с фронта дивизии снимали и гарнизоны громили

А поповоду эффективности смотрите выше
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 21 июля 2010 — 16:08
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Чур пишет:
По поводу эффективности партизан, привожу мнение Миддельдорфа:
"На большой территории в глубоком тылу, не занятой тыловыми службами и не контролируемой охранными частями, применение для борьбы с партизанами одних истребительных команд редко приносит успех. Для обеспечения охраны шоссейных и железных дорог, а также промышленных предприятий часто бывает целесообразным сначала провести крупные операции по очистке данного района от партизан, а затем передать объекты этого района под охрану усиленных истребительных команд.
Для таких крупных операций необходимы значительные силы. Например, для проведения операции в лесисто-болотистом районе площадью 30 х 50 км необходимо по крайней мере три дивизии. Для этого целесообразнее всего использовать пехотные соединения, в частности соединения, имеющие опыт ведения боевых действий в условиях данной местности. Войска, выделенные для проведения операции, должны быть хорошо подготовлены. По возможности им необходимо предоставить несколько дней для проведения учебных занятий в районе предстоящих действий."
Blitz, несколько отличается от приводимых цифр?


Чур, давайте начнем не с мнения, высказанного Миддельдорфом, а с характеристики его работы, откуда взято это мнение. А именно: в какой ситуации и с какой целью была написана его работа?

Книга "Русская компания: тактика и вооружение", как видно из предисловия направлена на применение опыта, полученного вермахтом в современной (книга вышла в 1956 году) войне.
Даже эпиграф книги: "Опыт служит не для созерцания, он являятся указателем пути на будущее", раскрывает цели автора книги. Это руководство к действиям, а не собственно историческое исследование. Говоря о лесисто-болотистом районе он говорит, скорее об Индокитае, чем о Белоруссии.

Уникальность русской компании - огромная роль в ней коллоборционистов всяческих мастей - от власовцев и хифи до ОУН и Эдель-Урал. Мы не можем точно отделить собственно немецкие людские ресурсы от услуг местных формрований.

Опять же следует всячески избегать при определении численности занятых в операциях людей от названия воинского подразделения. Какую дивизию автор имеет ввиду?

Вообще по теме: нужно найти информацию, какие немецкие части принимали участие в борьбе с партизанами? В каком масштабе (длительность). Откуда взялась эта часть? Почему уто важно:

Имеются точные рекомендация командования вермахта по включению действий против партизан в общий план подготовки призывников. То есть опять же непонятно: имеем ли мы дело с сознательным снятием с фронта соединений, или идет процесс пополнения выведенной с фронта на отдых части, в ходе которой на партизанах "отрабатываются" боевые навыки.

Понятно, что две этих ситуации различны. Короче, для трактовок масштаба отвлечения военных сил с фронта мы имеем очень большие рамки.

Пока что не встречал ни одного исследования, где были бы учтены все эти нюансы. А если валить все в одну кучу - цифры всегда будут разные. Опять та же болезнь: необходимо четко формулировать вопрос, чтобы найти на него ответ.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 22 июля 2010 — 05:38
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







Соглашаюсь, спасибо.
Вообще, я больше знаком с современными партизанами, исходя из этого и высказал мнение.
Насчёт Отечественной, я встречал совершенно разные данные. Причём не только в документах, но и в воспоминаниях. Кстати, в разных местах по разному вспоминают как о противодействии, так и о привлекаемых силах. Зависит от активности действий. При этом небольшие мобильные группы гораздо эффективнее крупных соединений. И сил отвлекают больше. Но опять же: единое руководство, взаимодействие, чёткие задачи. И умение ессно. В т.ч. умение воздействия на всех уровнях.
Приведу пример из современности.
Сравните обстановку в первую и в начале второй кампании в районе н.п. Зиберхали, Ансалта, Тандо, Чанко, Анди, Гагатли. Имела место быть разница в работе с населением. И результат не замедлил сказаться.
Zasada, всё так. Но, именно уничтожение или подчинение центру "самостийных" партизан было одной из первейших задач партизанских отрядов.
nemesis, иначе бы не ссылался. Кстати, рекомендую, видел пару книг изданными. Хотя самое интересное, конечно же, можно только в опечатываемую папку получить, увы, специфика-с.
 

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 22 июля 2010 — 09:46
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Чур пишет:
nemesis, иначе бы не ссылался. Кстати, рекомендую, видел пару книг изданными. Хотя самое интересное, конечно же, можно только в опечатываемую папку получить, увы, специфика-с.

Ну че подкалывать ведь папки не книги, из них вы ничего не выложете, или выложите хотяб своими словами и со ссылкой на западный источник Подмигивание
 Чур пишет:
При этом небольшие мобильные группы гораздо эффективнее крупных соединений.

Да особенно если они прошли соответствующую подготовку. И скрыться от преследования легче, а чтоб произвести минирование моста или дороги много народу не надо. Кстате один знакомый про своего пахана рассказывал, что тот на спор обезоруживал охрану моста, говорит десантник простой, наверн батя ему не все рассказывал, а может нельзя.
 Чур пишет:
Но, именно уничтожение или подчинение центру "самостийных" партизан было одной из первейших задач партизанских отрядов.

Никто не спорит. Просто как я уже сообщал в начале много групп забрасывали в тыл немцам, и те чем занимались громили гарнизоны и восновном из за этого проигрывали и работа с местным населением была минимальна, наверняка местные их и сдавали фашам, а партизаны без поддержки местного населения диверсанты, котрые враги всем. Врагов все уничтожают.
 Blitz пишет:
Опять же следует всячески избегать при определении численности занятых в операциях людей от названия воинского подразделения. Какую дивизию автор имеет ввиду?
Blitz вы как всегда хотите достичь максимума, а для этого нада не по книгам в инете узнавать, а архивы изучать.
Кстате Blitz как вам кажется почему пособников фашей больше, чем партизан, я думаю что это связано с методами мобилизации, а не с тем что не любили советкую власть
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
bond Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 09:53
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010  
Репутация: 5




 Zasada пишет:
Кстате Blitz как вам кажется почему пособников фашей больше, чем партизан, я думаю что это связано с методами мобилизации, а не с тем что не любили советкую власть

а с чего питаться населению на оккупированной территории? Только идти работать. Вот тебе и пособник. А что делать? кушать то хочется.


 Zasada пишет:
Чур понимаете в чем косяк всех размышлений о партизанах и об эффективности их действия, в том что только 15-20 % процентов из них занимались активными действиями, никто не хочет навлекать на себя немилость оккупационных властей, а остальные были как мне кажется сбежал с деревни в лес уже партизан.

Были деревни где половина контролировалась немцами, а половина партизанами. Ходили к друг другу самогон на шнапс меняли. А если шухер надо было сделать, то уходили подальше, и там делали что хотели. За то в деревни мир да порядок.

И наверное поговорка - Чем дальше в лес тем толще партизаны, появилась не с проста Радость
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 11:04
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 bond пишет:
Были деревни где половина контролировалась немцами, а половина партизанами. Ходили к друг другу самогон на шнапс меняли. А если шухер надо было сделать, то уходили подальше, и там делали что хотели. За то в деревни мир да порядок.

А ради интереса пару ссылочек нельзя? Любопытное обстоятельство больно...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
bond Пользователь
Отправлено: 27 июля 2010 — 15:07
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010  
Репутация: 5




 OLGERD пишет:
А ради интереса пару ссылочек нельзя? Любопытное обстоятельство больно...

читал в какой то книги, лет 10 назад. Если найду обязательно сброшу.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 13:04
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 bond пишет:
а с чего питаться населению на оккупированной территории? Только идти работать. Вот тебе и пособник. А что делать? кушать то хочется.
Согасен, что война войной, а обед по рассписанию. Я о пособниках все больше о тех, которые с ружьишком по просторам Родины новой власти порядок помогал устанавливать.
 bond пишет:
Были деревни где половина контролировалась немцами, а половина партизанами. Ходили к друг другу самогон на шнапс меняли. А если шухер надо было сделать, то уходили подальше, и там делали что хотели. За то в деревни мир да порядок.
Вообще говорят, что активно действовали 15 % партизанских отрядов, а остальные 85 % от новой власти прятались в лесу. Потому возможно ваш пример про пол деревни это о 85 % партизанских отрядах. Мужики ушли в лес, чтоб в Германию не угнали и когда некогда домой за едой ходят. Может и уйдут подальше от деревни и обоз с полицаями грабанут, кушать то хоцся. Так что вполне резонно Ниндзя
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт 40, операция гроза

> Создание ответа в тему "Партизанское движение"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история