Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Дагестан, 1999 г, ребята собираются на задание, на гору "Ослинно...


 Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Партизанское движение , За и против
nemesis Пользователь
Отправлено: 11 июля 2010 — 20:41
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




плюс к этому вполне возможно, что подсчитываются только регулярные части, а всевозможные "добровольные помошники" не учтены
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
> Похожие темы: Партизанское движение

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Танк ИС-2 против немецкого "Тигра"

Димахер против
Zasada Пользователь
Отправлено: 11 июля 2010 — 20:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 nemesis пишет:
плюс к этому вполне возможно, что подсчитываются только регулярные части, а всевозможные "добровольные помошники" не учтены

Согласен что скорее всего что какой Стэпан Агнотюк который помагал возить зерно из села, чтоб его и семью не трогали али по другим своим предпочтениям, а потом и партизанов пойдет погонять, он наверное не учитывался, а в 45 тыс в основном входили европейские союзники гитлера
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 июля 2010 — 21:04
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
жд войска дорожники

Которые состояли из местного населения. Общее количество неизвестно, но из "Донесения железнодорожной дирекции группы армий "Центр" о действиях партизан" (28 июня 1942 года) узнаем:
Что за последние недели с работы ушло 679 человек, из них 242 человека из службы движения. Служба движения, как надо понимать это бригады, работавшие на паровозах - остальные персонал станций, ремонтных мастерских и т.д.

То есть речь идет о том, что теперь нужно было переводить русских на казарменое положение, брать на работу принудительно, следить, чтобы не сбежали из казармы и с работы. Но тут опять же, не жд войска, а конвойные.

Что касается цифр, приведенных гитлером, конечно тут цифра партизан оценочная, а цифра немцев - не думая, что она занижена. Документ предназначался только для командования - 124 экземпляра. То есть перед солдатами его не читали, пропагандистких целей он не преследует.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Zasada Пользователь
Отправлено: 11 июля 2010 — 22:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Что касается цифр, приведенных гитлером, конечно тут цифра партизан оценочная, а цифра немцев - не думая, что она занижена. Документ предназначался только для командования - 124 экземпляра. То есть перед солдатами его не читали, пропагандистких целей он не преследует.

Значит фашики действовали очень мобильно, т. е. партизаны в этом районе на шухарили и с соседних регионов нагоняем солдат и организуем на этом участке преимущество в силах и начинаем щемить партизан, но все равно тяжеловато.
Возможно, что партизаны были плохо организованны и не могли произвести активное противодейсвие, а фрицы имели разветвленную агентурную сеть.
А в этот вариант мне верится больше: партизанов было меньше чем по данным которые оправлялись на верх чтоб была возможность списать на орды партизан неудачи на твоем участке (партизанами называли всех кто ушел в лес от врага).
и все равно
 nemesis пишет:
плюс к этому вполне возможно, что подсчитываются только регулярные части, а всевозможные "добровольные помошники" не учтены

-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 июля 2010 — 22:42
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Еще хочу заметить о деятельности партизан.

Мы все время привыкли относить к успехам партизан уничтоженные составы и убитых немцев и т.д. и т.п. А вот немцев расстраивает и другое.

Они переживают, что сплав леса остановлен на 90%. Что из 10-ти лесозаготовительных предприятий приступили к работе только 4-ре. Что вместо того, чтобы изготовленные на оккупированной территории шпалы отправлять в Рейх, они расходуют их на восстановление все тех же путей в той же Белоруссии.

Если принять во внимание те сложности с сырьем, которые испытывала Германия в годы войны, получается, что даже никого не убивая, партизаны уже нарушили планы фрицев по освоению ресурсов оккупированных территорий.

Это тоже в копилочку результатов работы партизан.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 11 июля 2010 — 22:45
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Если принять во внимание те сложности с сырьем, которые испытывала Германия в годы войны, получается, что даже никого не убивая, партизаны уже нарушили планы фрицев по освоению ресурсов оккупированных территорий.
Здорово экономический эффект превыше всего.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 11 июля 2010 — 22:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 nemesis пишет:
экономический эффект превыше всего.

Ну куда без этого.
Мужики смотрел давно кинушку "Ирак: поколение убийц"
В том фильме 2 офицера беседуют, что один город иракский, помоему Басру, бомбят Томагавками 2 млн ракета сбросят несколько тсотен ракет "Да за эти деньги можно было рядом построить такой же город и жить там"
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 июля 2010 — 23:37
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ну вот посмотрите на того же Круппа. В Днепропетровске он стал собственником завода им.Молотова. В Краматорске пять представителей Круппа получил ключи от машиностроительных заводов им. Ильича и Азовского. Причем определили они их как вполне современные. Тому же Круппу стали принадлежать завод сельхозоборудования в Бердянске, два металлургических завода в Мариуполе.

За первые тринадцать месяцев оккупации (которые характеризуются низким уровнем активности партизан) с Украины вывезено:
6 906 тонн хромовой руды
52 156 тонн металлолома
325 751 тонна железной и
438 031 тонна марганцевой руды.

Но вот все меняется. Горняки на шахтах снижают выработку. Крупповских управляющих: одного вешают, другого отравляют, третьему подкладывают в постель бомбу. Дальше - больше. Дело доходит до маразма. Чтобы не останавливать работу своих украинских заводов уголь на Украину идет из Рура и Силезии.

Вообще - абсолютно непаханная тема - работа украинских заводов на Круппа.

И понятно почему. По минимуму ТРИ причины:
1. Как об этом писать, если мы всем раззвонили, что эвакуировали промышленность? НО видать не все успели.
2. Как об этом писать, если все ушли в партизаны? Так кто же там работал? Видать, ушли не все. И не сразу.
3. Как об этом писать, если партизаны успешно действовали? Как же они могли работать? Но вот опять, на это понадобился год.

Пока все не поняли, что Геринг, предлагавший "перебить всех украинцев, а затем послать туда эсэсовских жеребцов" не шутит. Пока не вывезли с одной только Украины 4 млн. рабочих. Пока за месяц население Харькова не сократилось с 700 до 350 тысяч.

И вот такая незадача получилось. Уголь на Украину завозить! И главное французы пашут, чехи пашут, вся Европа пашет на гитлера, а украинцы не хотят. А Крупп, который всю эту балалайку финансирует, не может наладить производство!

Да хрен с ними, перебитыми немцами. Фрау нарожают. А тут Крупп без бабла остается. Вот это уже серьезно Улыбка
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 11 июля 2010 — 23:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Ну вот посмотрите на того же Круппа. В Днепропетровске он стал собственником завода им.Молотова. В Краматорске пять представителей Круппа получил ключи от машиностроительных заводов им. Ильича и Азовского. Причем определили они их как вполне современные. Тому же Круппу стали принадлежать завод сельхозоборудования в Бердянске, два металлургических завода в Мариуполе.

Прикольно. Просветили этого не знал.
А то что все вывозилось на берлин то этот факт мне знаком.
Кстате по моему на этом форуме видел пост, о том что когда Крупп узнал что Советских военнопленных растреливают и морят голодом он чуть волосы себе не повырывал, от ужаса потерянных денег.
 Blitz пишет:
Вообще - абсолютно непаханная тема - работа украинских заводов на Круппа.

А вспахать, потянете пусть сайтик на народе, буду читателем.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 12 июля 2010 — 00:03
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
1. Как об этом писать, если мы всем раззвонили, что эвакуировали промышленность? НО видать не все успели.
тем более странно, что на вывоз промышленности (либо уничтожение и приведение в негодность) из Мариуполя, Бердянска, Краматорска времени было поболе, чем из остальной оккупированной части СССР (кроме , пожалуй, Москвы, Сталинграда и Тулы)
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 июля 2010 — 00:19
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
Советских военнопленных растреливают и морят голодом он чуть волосы себе не повырывал, от ужаса потерянных денег.


Крупп был продуманный господин. Существовал договор, например, между Освенцимским лагерем и ООО "Фрид.Крупп", статья 14 гласила, что СС обязуется "поставлять необходимую рабочую силу из числа заключенных концентрационного лагеря". Первых рабочих из СССР он получал уже в июле 1941 года.

Крупп построил рядом с Освенцимом завод (решением от 31 октября 1942 года) для производства деталей автоматического оружия.
Сохранились даже документы. Например: " 3 июля 1943 года фирма "Крупп" выплатила СС сумму 28 973 рейхсмарки за работу, выполненную заключенными с 3 июля по 3 августа 1943 года. Ежедневная выплата за одного рабочего - 4 марки, за подсобника - 3 марки".

Во сцуко, бузинасмены от СС! Предоплату брали!
Так что по крайней мере Крупп рабочими был обеспечен, а бессмысленная гибель потенциальных рабов конечно его расстроила. Хотя и у того же Круппа редко кто жил свыше 4-х месяцев.

Если таки вернуться к теме, то действия партизан делали войну с СССР бессмысленной с экономической точки зрения. Посудите сами: каждый кусок, урванный в Европе делал вермахт сильнее, а германских промышленников богаче. А тут осечка вышла. Думается, что Крупп раньше других на основе своих "гроссбухов" понял, что война с СССР есть ошибка, т.к. не приносит дивидендов, а только жрет ресурсы.

Получается, что партизаны внесли коррективы в дебет Круппа.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 12 июля 2010 — 12:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 nemesis пишет:
 Blitz пишет:
1. Как об этом писать, если мы всем раззвонили, что эвакуировали промышленность? НО видать не все успели.
тем более странно, что на вывоз промышленности (либо уничтожение и приведение в негодность) из Мариуполя, Бердянска, Краматорска времени было поболе, чем из остальной оккупированной части СССР (кроме , пожалуй, Москвы, Сталинграда и Тулы)

nemesis тут целый фронт не успели вывести, людей оружие, а вы все про какието заводы, а про сталинград вы уверены что эти заводы просто не разбомбили, мы да фашики, ведь скоко народа осталось пусть меньше чем в ленинграде но жилось им намного похуже. Огорчение
(Добавление)
 Blitz пишет:
Во сцуко, бузинасмены от СС! Предоплату брали!
Так что по крайней мере Крупп рабочими был обеспечен, а бессмысленная гибель потенциальных рабов конечно его расстроила. Хотя и у того же Круппа редко кто жил свыше 4-х месяцев.

Blitz вы не обижайтесь на фашиков они это не изобретали это началось задолго до них и не на них к сожаленью кончится
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт 40, операция гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история