Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »   
> Партизанское движение , За и против
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 02:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 AbollonPolvedersky пишет:
И тут, повторяю, простое правило - объединяйся, выбирай командира, налепи во всю грудь знак супермена (S), ружжо в руки и воюй. Соблюдай законы и обычаи войны. И тогда, если попадешь в плен, у тебя есть теоретический шанс остаться в живых. Если же ты о будущем не заморачиваешься - воюй как хочешь.

Вы не обижайтесь, но по-моему всем уже, кроме Вас, понятно, что конвенция в данном случае защищает не столько бойца (на войне убивают, и многие солдаты и так предпочитали смерть плену в СС), сколько гражданское население. Речь не идет о спасении собственной шкуры.
 
email

 Top
> Похожие темы: Партизанское движение

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Танк ИС-2 против немецкого "Тигра"

Димахер против
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 11:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Tankdriver пишет:
Вы издеваетесь? Человека в масхалате, выходящего из леса с автоматом можно принять за местное население?
А Вы сможете метров со 150 без приборов наблюдения определить что человек несет на плече винтовку или грабли? Уверен что нет.

Что касается разведчиков, то они по воспоминаниям ветеранов, крайне редко брали с собой в поиск автоматическое оружие или винтовки, в основном это были гранаты и пистолеты, которые прятались под одежду.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 21:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2238
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 Цитата:
Вы не обижайтесь, но по-моему всем уже, кроме Вас, понятно, что конвенция в данном случае защищает не столько бойца (на войне убивают, и многие солдат ы и так предпочитали смерть плену в СС), сколько гражданское население. Речь не идет о спасении собственной шкуры.

"Конвенция... защищает...". Как она реально защищает видно из четырех пунктов. Если 2-й и 3-й еще как-то выполнимы, то пункт первый еще надо доказать. Но есть еще 4-й пункт. А там (см. ст.23) запрещается "предательски убивать" и "истреблять неприятельскую собственность. И попробуй докажи, что ты не предательски убил, если судить тебя будут(если вообще будут) сослуживцы убитого. То есть, конвенция как бы позволяет гражданам вести войну "на законном основании", но тут же, практически, говорит: воевать то вы можете, но солдат и собственность противника не трогайте. Конвенция написана для будущих победителей, они разберутся, кто и как соблюдал законы войны.
"...о спасении собственной шкуры..." речь, разумеется, не идет. Когда это танкисты о своей шкуре думали. Они же все, натурально, ирои. Подмигивание
 Цитата:

1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;

2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;

3) открыто носят оружие и

4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.


 Цитата:
Статья 23

Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:

а) употреблять яд или отравленное оружие;

б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля;

ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;


"Вы не обижайтесь...". Да нет уж, позвольте обидеться. За такие вот примеры.

 Цитата:
2. Еврей взял в руки оружие и ...
а) Пошел и устроил засаду в лесу, уничтожил немецкую легковую машину с экипажем. При этом считается, диверсантом противника. Местное население не страдает.
б) Еврей взял гранату, подошел к группе немецких солдат в деревне, спрятав гранату под одеждой, кинул её, убив солдат , и смешался с толпой. Поскольку немцы не смогут его поймать (всех не обыскать), то они начинают террор против мирного населения.

Какое отношение имеет Конвенция ко второму случаю? Где там устанавливается коллективная ответственность, разрешающая террор. И откуда, по факту нападения и уничтожения машины из 2-го примера, немцы (например) установят, что напал диверсант, а не просто мститель-одиночка? И почему Вы считаете, что в этом случае не будет "террора". Немцы находят ближайший населенный пункт и устраивают против мирного населения экзекуцию. Нет отличия между Вашими примерами. И Конвенция тут никаким боком не стояла.
Впрочем, это (конвенция) была лишь первой попыткой в этом роде, так что требовать от нее многого нельзя. Но читать ее нужно, если Вы решили реально обсуждать тему, а не "передергивать из фуфели в шелупину".

(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 21:39)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 22:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Опер пишет:
 Tankdriver пишет:
Вы издеваетесь? Человека в масхалате, выходящего из леса с автоматом можно принять за местное население?
А Вы сможете метров со 150 без приборов наблюдения определить что человек несет на плече винтовку или грабли? Уверен что нет.

Что касается разведчиков, то они по воспоминаниям ветеранов, крайне редко брали с собой в поиск автоматическое оружие или винтовки, в основном это были гранаты и пистолеты, которые прятались под одежду.

Во-первых, для блокирования подходов организуются блок-посты с пулеметами и средствами наблюдения в обязательном порядке. Выходящего из леса человека в масхалате немедленно прижмут огнем к земле, и либо убьют, либо заставят сдаться.
Если только на заставе не предупреждены о выходе из леса группы своих бойцов. Но кто из своих будет шляться у себя в тылу в лесу в масхалате?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:

Какое отношение имеет Конвенция ко второму случаю? Где там устанавливается коллективная ответственность, разрешающая террор. И откуда, по факту нападения и уничтожения машины из 2-го примера, немцы (например) установят, что напал диверсант, а не просто мститель-одиночка? И почему Вы считаете, что в этом случае не будет "террора". Немцы находят ближайший населенный пункт и устраивают против мирного населения экзекуцию. Нет отличия между Вашими примерами. И Конвенция тут никаким боком не стояла.
Впрочем, это (конвенция) была лишь первой попыткой в этом роде, так что требовать от нее многого нельзя. Но читать ее нужно, если Вы решили реально обсуждать тему, а не "передергивать из фуфели в шелупину".

Вы пытаетесь рассуждать, не разобравшись в понятиях:
Статья 23

"Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:

а) употреблять яд или отравленное оружие ;"


В течение ВМв были случаи, но крайне редко. Чаще всего, если хотели нагадить, сбрасывали в колодец чей-нибудь труп при отступлении.

"б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля;"

Вот что значит "предательски"? Это абсолютно не подразумевает засаду, поскольку засадные действия известны с древнейших времен, и являются одними из основных видов боевых действий, наряду с атакой и обороной. Предательски убить - это когда человек поднимает руки, показывая что он сдается, просит его не убивать, а когда бойцы противника подходят к нему, чтобы обезоружить и взять в плен, он начинает в них стрелять. Или эпизод с евреем, о котором я писал - еврей подходит к группе бойцов противника, которые не ожидают нападения, под видом местного жителя, убивает и скрывается в толпе местных жителей...
И если в случае засады пострадавшие немцы устроят резню местного населения, то они нарушат конвенцию, поскольку защита конвоя (машины и т.п.) на марше - личное дело самих военных. Экзекуция населения на действиях самой группы диверсантов никак не отразится, и кроме озлобления местного населения немцы ничего не добьются. Во втором случае теракт возможен только при поддержке местного населения, и немцы имеют полное право принять соответствующие меры, поскольку было "предательское нападение"

"ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;"

Этот пункт запрещает мародерство. Естественно, что армия будет реквизировать продукты, в некоторых случаях одежду и почти всегда средства передвижения, но это не должно носить характера мародерства. То есть, если солдат прет откуда-то картину, то это явно не для обеспечения его боевой работы.

(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 22:38)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 22:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Tankdriver пишет:
Во-первых, для блокирования подходов организуются блок-посты с пулеметами и средствами наблюдения в обязательном порядке. Выходящего из леса человека в масхалате немедленно прижмут огнем к земле, и либо убьют, либо заставят сдаться.
А если не в масхалате? А в немецкой пятнистой плащ-накидке, лаптях и треухе и на плече что-то несет, а что - непонятно? Тогда как? Я конечно знаю устав караульной службы, но речь идет не об охраняемом объекте, а о патруле, который наткнулся на вышедшего из леса неизвестного человека.

Ладно. Я это не для того чтобы поумничать и Вас потерзать разными вопросами. Просто пытаюсь донести мысль что в реальной жизненной ситуации положения конвенции фактически работать не будут, ввиду их крайней размытости.

Но это не снимает ответственности с немцев, поскольку раз они эту конвенцию подписали то и обязаны были соблюдать ее положения скрупулезно, со всей присущей им любовью к порядку и педантичности. И проблема состоит именно в том что немцы ее вообще не соблюдали, поскольку руководствовались в своей оккупационной политике совсем другими юридическими актами.

(Отредактировано автором: 20 ноября 2013 — 22:40)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 23:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Опер пишет:
[

Но это не снимает ответственности с немцев, поскольку раз они эту конвенцию подписали то и обязаны были соблюдать ее положения скрупулезно, со всей присущей им любовью к порядку и педантичности. И проблема состоит именно в том что немцы ее вообще не соблюдали, поскольку руководствовались в своей оккупационной политике совсем другими юридическими актами.

Вот здесь как раз и кроется ошибка. Немотивированные расправы, конечно, были, но далеко не всегда и не везде. Именно поэтому и были после войны суды и трибуналы, на которых судили всех, кого смогли арестовать. И далеко не все солдаты и командиры оккупационных войск были казнены (а это факт), и следовательно, далеко не все творили беспредел на оккупированных территориях.
Ну да ладно, речь о партизанах. Немцы первое время действительно пытались донести нормы конвенции до партизан и местных жителей. Иногда это давало результаты, но чаще всего - нет. Что не удивительно, поскольку многие современные люди, на примере некоторых участников данного форума, не понимают, зачем была создана конвенция, и почему её требований следовало придерживаться. Что же говорить о населении 70-летней давности, да еще и во время войны? Потом немцы плюнули, и понеслось...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2013 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Tankdriver пишет:
Вот здесь как раз и кроется ошибка. Немотивированные расправы, конечно, были, но далеко не всегда и не везде. Именно поэтому и были после войны суды и трибуналы, на которых судили всех, кого смогли арестовать.Ну да ладно, речь о партизанах. Немцы первое время действительно пытались донести нормы конвенции до партизан и местных жителей.
Вот давайте не будем оккупантов защищать и лепить из них белых и пушистых блюстителей международного права.

Немцы на оккупированной территории СССР действовали в соответствии с директивой "О приминении военной подсудности в районе "Барбаросса" от 13 мая 1941 года.

"В отношении гражданского населения приказ предусматривал следующее.

1. Преступления вражеских гражданских лиц выводились из компетенции военных и военно-полевых судов вплоть до дальнейших распоряжений.

2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою или при попытке к бегству.

3. Все остальные нападения вражеских гражданских лиц на вермахт, его личный состав и обслуживающий персонал также должны подавляться войсками на месте с применением крайних мер вплоть до уничтожения нападающего.

4. Там, где подобные меры были упущены или не сразу были возможны, подозреваемые в преступлении элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Он решает, должны ли они быть расстреляны.

В отношении населенных пунктов, в которых вермахт подвергся коварному нападению из-за угла, по распоряжению офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, должны быть немедленно применены коллективные насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.
1. Категорически запрещается задержание заподозренных для предания их суду после введения подсудности для местного населения.

2. Командующие группами армий могут по согласованию с ответственными командующими военно-морскими и военно-воздушными силами ввести подсудность гражданских лиц военными судами в районах, усмиренных в достаточной степени. Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил.

Что касается преступлений, совершенных военнослужащими и вольнонаемными по отношению к местному населению, указ предусматривал следующие действия.

1. За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком.

2. При оценке подобных действий необходимо учитывать, что поражение в 1918 году, последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

3. Судья решает, следует ли в таких случаях наложить дисциплинарное взыскание, или необходимо судебное разбирательство. Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несо­блюдении воинской дисциплины или возникновении угрозы безопасности войск. Это относится, например, к тяжким проступкам на почве сексуальной распущенности, преступных наклонностей, или к проступкам, способным привести к разложению войск. Не подлежат смягчению уголовные действия, в результате которых были бессмысленно уничтожены места расположения, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам

4. При рассмотрении необходимо чрезвычайно осторожно относиться к показаниям вражеских гражданских лиц.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF...0%EE%F1%F1%E0%BB

Оригинал на немецком языке хранится в Центральном государственном архиве Октябрьской революции. Фонд 7445, опись 2, ед. хранения 166.

Так что солдаты Вермахта были освобождены этим приказом от всякой ответственности за воинские преступления на оккупированной территории СССР.

Кроме этого юридического акта существовал еще приказ о комиссарах
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 03:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Опер, извините за вопрос, но Вы действительно работаете в юриспруденции? Я не собираюсь делать из немцев белых и пушистых, но:

 Опер пишет:


2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою или при попытке к бегству.


Враг должен беспощадно уничтожаться в бою - это и у нас везде декларировалось. А вторая часть - при попытке к бегству - то есть их брали в плен. Наши тоже с пленными, пытающимися убежать, не церемонились. Обычный пункт обычной войны, не понимаю, почему Вы его вообще выделили.



 Опер пишет:
В отношении населенных пунктов, в которых вермахт подвергся коварному нападению из-за угла, по распоряжению офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, должны быть немедленно применены коллективные насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.


Перевожу. В случае нарушения конвенции (запрет на предательское нападение), и если нет возможности установить конкретных виновников, страдает мирное население. Совершенно логично. Наши действовали так же.


 Опер пишет:
1. За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком.


Да, напрягает. Но:



"Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несо­блюдении воинской дисциплины или возникновении угрозы безопасности войск. Это относится, например, к тяжким проступкам на почве сексуальной распущенности, преступных наклонностей, или к проступкам, способным привести к разложению войск. Не подлежат смягчению уголовные действия, в результате которых были бессмысленно уничтожены места расположения, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам"
Это значит, что насиловать нельзя, убивать нельзя, жечь дома тоже нельзя. Причем военно-судебный порядок - это трибунал, приговор которого расстрел либо штрафбат, чего редко кому хотелось.
А вообще все зависело от конкретного командира. Были и конкретные уроды вместе со своими подразделениями, а были и наоборот. Помню, читал у Милентина, когда он служил у Роммеля в Африке, их штабную колонну атаковал английский штурмовик. Расстреляв все, что мог расстрелять, пилот напоследок оставил радийный броневик. Видимо зная приказ, согласно которому, в случае авианалета все покидают технику и укрываются, кроме радиста штабной радиостанции (находившейся, как правило, именно в броневике), пилот снизился и показал жестом, чтобы ему дали приказ покинуть машину. Радист покинул свое место, после чего пилот расстрелял броневик.
Вообще почитайте что-нибудь кроме отечественных описаний войны. Вы поймете, что воевать тоже можно с определенной долей благородства, если противник соответствующий.
Не помню, кого из немецких офицеров взяли в плен наши танкисты, уже в самом конце войны. Наш офицер налил спирта, пока поговорили раздались выстрелы - окруженное немецкое подразделение пошло на прорыв. Наш офицер взял честное слово у немца, что тот не сбежит, и пошел руководить боем. Бой быстро закончился, немец не сбежал, хотя имел все возможности для этого.
Ну да ладно, я уже много раз давал себе слово не пытаться никому ничего доказывать. Люди крайне редко признают свою неправоту.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 18:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2238
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 Tankdriver пишет:
И если в случае засады пострадавшие немцы устроят резню местного населения, то они нарушат конвенцию, поскольку защита конвоя (машины и т.п.) на марше - личное дело самих военных. Экзекуция населения на действиях самой группы диверсантов никак не отразится, и кроме озлобления местного населения немцы ничего не добьются.

Вы думаете, вопрос о собственности неприятеля касается только военнослужащих оккупационных войск, а к местным комбатантам не относится?
Последний вопрос и я сдаюсь! Как еврей- одиночка превратился в группу диверсантов?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 18:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 AbollonPolvedersky пишет:

Вы думаете, вопрос о собственности неприятеля касается только военнослужащих оккупационных войск, а к местным комбатантам не относится?


...кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;"

В случае, если партизаны\диверсанты ведут разрешенные конвенцией военные действия с неприятелем, то они, безусловно, имеют полное право на уничтожение его имущества.

 AbollonPolvedersky пишет:

Последний вопрос и я сдаюсь! Как еврей- одиночка превратился в группу диверсантов?


А это, как раз, не важно. Одиночка он или группа, главное, что засада не является запрещенным видом военных действий, тогда как террористический акт - запрещен.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Tankdriver пишет:
А вторая часть - при попытке к бегству - то есть их брали в плен.
С чего это вдруг? Их надо уничтожать даже если они попытаются избежать боя и убежать или отступить. А в плен их брать вообще не нужно.

 Tankdriver пишет:
Перевожу. В случае нарушения конвенции (запрет на предательское нападение), и если нет возможности установить конкретных виновников, страдает мирное население. Совершенно логично. Наши действовали так же.
И реальные примеры таких действий наших солдат привести можете? Только не воспоминания немцев, а документально зафиксированные?

 Tankdriver пишет:
Это значит, что насиловать нельзя, убивать нельзя, жечь дома тоже нельзя. Причем военно-судебный порядок - это трибунал, приговор которого расстрел либо штрафбат, чего редко кому хотелось.
Ошибаетесь. Потому как этого нельзя делать только в случае если это будет нарушением воинской дисциплины. Т.е. к примеру командир приказал строиться, а солдаты вместо этого русскую девку в сарай насиловать потащили. Вот в этом случае их будут судить.

А на отдыхе, после боя они имели право делать все что угодно, насиловать, грабить, так как"1. За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком."
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2013 — 18:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Опер пишет:
 Tankdriver пишет:
А вторая часть - при попытке к бегству - то есть их брали в плен.
С чего это вдруг? Их надо уничтожать даже если они попытаются избежать боя и убежать или отступить. А в плен их брать вообще не нужно.

Если партизаны в лесу захотят избежать боя, они его избегут. А вот если бы подразумевалось не брать в плен, то в приказе именно так и было бы сказано - в плен не брать. К примеру, наши группы диверсантов тоже часто имели такой же приказ. Что прикажете группе делать с пленным немцем ? Отпустить его нельзя, и с собой таскать не получится. Расстреливали...
 Опер пишет:

 Tankdriver пишет:
Перевожу. В случае нарушения конвенции (запрет на предательское нападение), и если нет возможности установить конкретных виновников, страдает мирное население. Совершенно логично. Наши действовали так же.
И реальные примеры таких действий наших солдат привести можете? Только не воспоминания немцев, а документально зафиксированные?

 Tankdriver пишет:
Это значит, что насиловать нельзя, убивать нельзя, жечь дома тоже нельзя. Причем военно-судебный порядок - это трибунал, приговор которого расстрел либо штрафбат, чего редко кому хотелось.
Ошибаетесь. Потому как этого нельзя делать только в случае если это будет нарушением воинской дисциплины. Т.е. к примеру командир приказал строиться, а солдаты вместо этого русскую девку в сарай насиловать потащили. Вот в этом случае их будут судить.


А на отдыхе, после боя они имели право делать все что угодно, насиловать, грабить, так как"1. За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком."


Нарушение дисциплины - это много чего. Например, запрет на покидание расположения подразделения, который действует постоянно. Или прямой запрет уходить куда-либо без ведома непосредственного командира. Ну и так далее. Любое действие, связанное с нарушением распорядка дня можно считать нарушением дисциплины.
В реальности, у солдата в нормальной армии очень мало свободного времени. Его день расписан буквально по часам - подъем, завтрак, зарядка, строевые занятия, изучение уставов и матчасти, тренировки и учения, обед, ужин, караулы и наряды и т.п. Это только в кино неприкаянные немцы шляются сами по себе по русской деревне и насилуют всех подряд...


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт 40, операция гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история