Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)


 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   
> Партизанский бунт в Ленинграде - осень 1944
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 13:24
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3397
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Среди приведённых "зачинателем" темы фрагментов мифов и легенд привлекло внимание:
 dyuryev пишет:
Милиционеров они считали своими потомственными врагами и открыто хвастались кто сколько «лягашей» уложил.

Представляется, что подобное "выдать" может автор, слабо представляющий специфику действий партизанских соединений "зоны ответственности" ЛШПД.
Эти подразделения - как никакие другие - во многом были созданы в результате деятельности Ленинградского УНКВД (и, конечно, НКГБ) и - в отличии от других - имели в своём составе большое число кадровых сотрудников этого ведомства, которые действовали и на оперативных базах, и в составе оперативных групп и ОО отрядов.
Например, в сентябре 1941 г. тройка по руководству Белебелковским советским районом (тогдашней Ленинградской области) в немецком тылу возложила функции местного начальника НКВД на участкового милиционера Быстрова. Также был создан аппарат из пяти человек, сотрудники которого получали право производства арестов и — с санкции тройки — физического уничтожения предателей.

При этом, конечно, можно вспомнить о своеобразном "эксперименте", проведённом в 1941-м году этим региональным УНКВД, когда им забрасывались в немецкий тыл осуждённые за уголовные преступления - чтобы они «кровью смыли свои преступления перед родиной».
В открытых источниках имеется упоминание о одном из таких "партизан":
рецидивист Шарун, имевший по приговорам срок более 20 лет лагерей, был амнистирован за "подвиги, проявленные в борьбе с гитлеровцами".
"Но уголовное прошлое дало о себе знать: Шарун стал грабить крестьян.
Суд прошел на месте преступления. Многочисленные показания пострадавших и их родственников определили приговор — смертная казнь через повешенье. Он был приведен в исполнение немедленно."

Конечно, допустимо, что некоторые из подобных "Шарунов" дожили в составе партизан до освобождения города и пытались на радостях колобродить... Улыбка
Однако, вероятность такого исхода для них была маловероятна - опять же по тем самым причинам, указанным в начале этого поста.
"Лягаши", возглавлявшие партизанские бригады, вряд ли допустили до подобных неприятностей для себя.
Например, уже упомянутый в теме Карицкий при создании в 1943-м году 5-й бригады просто провёл "зачистку" подведомственной территории от всяких "диких" отрядов и личностей, осложнявших для его "нормальных" Улыбка партизан взаимоотношения с местным населением.

Так что даже этот приведённый "очень мелкий эпизод третьестепенного значения" не добавляет доверия к означенному произведению.
Конечно, мелочь... но очень уж сомнительная.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Партизанский бунт в Ленинграде - осень 1944

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Финская война 1939-1944
Продолжение
dyuryev Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2013 — 15:09
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 15.12.2013  
Репутация: 0




 МАГАЗИНЕР пишет:
При этом, конечно, можно вспомнить о своеобразном "эксперименте", проведённом в 1941-м году этим региональным УНКВД, когда им забрасывались в немецкий тыл осуждённые за уголовные преступления - чтобы они «кровью смыли свои преступления перед родиной».



Основной смысл цитаты Николаевского вовсе не в очернении памяти советских партизан. А в утверждении что Жданов использовал некие "иные" (т.е. судя по контексту - весьма сомнительные) подходы к организации партизанской деятельности.

Спасибо, информация о забросе уголовников в партизанские отряды очень неплохо подтверждает эту мысль. Действительно, весьма неожиданно и выглядит чрезвычайно креативненько.

Может есть еще какая информация о подобных экстравагантных ходах ленинградского руководства?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2013 — 15:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7787
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 dyuryev пишет:



Основной смысл цитаты Николаевского вовсе не в очернении памяти советских партизан. А в утверждении что Жданов использовал некие "иные" (т.е. судя по контексту - весьма сомнительные) подходы к организации партизанской деятельности.

Спасибо, информация о забросе уголовников в партизанские отряды очень неплохо подтверждает эту мысль. Действительно, весьма неожиданно и выглядит чрезвычайно креативненько.

Может есть еще какая информация о подобных экстравагантных ходах ленинградского руководства?

В принципе можно найти другие примеры, но Вы выделили именно этот. И тут не катит вариант о не обычности или экстравагантности. Партизанский парад в Минске тому подтверждение
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2013 — 15:57
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3397
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 dyuryev пишет:
Может есть еще какая информация о подобных экстравагантных ходах ленинградского руководства?

Наподобие широко известного случая их совместного - с Ворошиловым - "творческого подхода" при формировании ленинградского ополчения:
когда ими была утверждена выборность батальонных командиров?
Ведь именно за этот "фокус" в воинских соединениях тов. Сталин показательно "настучал по балде" и надолго запомнил, как оказалось впоследствии, эту тягу к демократизму...
Поэтому и плохо верится в возможность объявления какого-либо "Съезда партизан":
уж за этакое вождь точно расстреливал бы собственноручно... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
dyuryev Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2013 — 17:54
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 15.12.2013  
Репутация: 0




 МАГАЗИНЕР пишет:
Наподобие широко известного случая их совместного - с Ворошиловым - "творческого подхода" при формировании ленинградского ополчения:
когда ими была утверждена выборность батальонных командиров?


Гы, действительно подходит
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2013 — 18:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11182
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 МАГАЗИНЕР пишет:
Наподобие широко известного случая их совместного - с Ворошиловым - "творческого подхода" при формировании ленинградского ополчения:
когда ими была утверждена выборность батальонных командиров?
Ведь именно за этот "фокус" в воинских соединениях тов. Сталин показательно "настучал по балде" и надолго запомнил, как оказалось впоследствии, эту тягу к демократизму...
Поподробнее пжлста. Номер соответствующего приказа штаба Северо-Западного направления или Ленинградского фронта приведите будь ласка. Потому как напоминает обыкновенный баян.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 10:29
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:

Дальнейший разговор на эту тему смысла не имеет, поскольку Ваша информация опровергнута уже как минимум три раза, без каких-либо внятных возражений с Вашей стороны.

Учите историю...


Что слился? Против цифр ваша брехня не проходит. Я ошибся на 5%, вы на 12%.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 13:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11182
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 sidh пишет:
Что слился? Против цифр ваша брехня не проходит. Я ошибся на 5%, вы на 12%.
"Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца..." (с) Улыбка
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 23:12
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Поподробнее пжлста. Номер соответствующего приказа штаба Северо-Западного направления или Ленинградского фронта приведите будь ласка.Потому как напоминает обыкновенный баян.
Этот факт фигурирует в "Сочинениях" Сталина.
Из переговоров по прямому проводу с К.Е. Ворошиловым и А.А. Ждановым:
Вы создали Военный совет Ленинграда. Вы должны понимать, что создавать военные советы может только правительство, или по его поручению Ставка… Второе. В Военный совет Ленинграда не вошли ни Ворошилов, ни Жданов. Это неправильно. И даже вредно политически… Словно Жданов и Ворошилов не верят в оборону Ленинграда… Это дело надо исправить. Третье. В своем приказе… вы ввели выборность батальонных командиров. Это неправильно организационно и вредно политически. Это тоже надо выправить.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 00:22
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 sidh пишет:
Что слился? Против цифр ваша брехня не проходит. Я ошибся на 5%, вы на 12%.
"Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца..." (с) Улыбка

Ок, не буду вас оспаривать. Радость
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 09:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11182
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 sidh пишет:
Ок, не буду вас оспаривать.
Идите с миром.Точнее, просто идите. А куда - сами догадаетесь.
 
email

 Top
dyuryev Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 20:41
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 15.12.2013  
Репутация: 0




 Andrew Vladoff пишет:
Этот факт фигурирует в "Сочинениях" Сталин а.


см также постановление политбюро 1 апр 42 http://militera.lib.ru/bio/volkogonov_dv/09.html

Однако похоже что решение о выборности командного и политического состава ополчения происходит от собрания партийного актива Ленинграда 20-го августа.
То есть похоже что это больше креатив Жданова а не Ворошилова.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: жданов, беспорядки, партизаны
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за атолл мидуэй, битва за ржев

> Создание ответа в тему "Партизанский бунт в Ленинграде - осень 1944"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история