Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)


 Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »   
> Партизанский бунт в Ленинграде - осень 1944
sidh Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:06
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Юнкер пишет:
Читал о столкновениях моряков из экипажей Балтийского Флота, с бойцами частей НКВД, которые были введены в Ленинград для зачистки города от сомнительных элементов. Правда оружие при этом не применялось. Морячки считали НКВДшников "шкурами" и "тыловыми крысами". Склонен верить . Сосед, довольно почтенный дядя, служил на Балтике сразу после войны. Рассказывал, что персонажи попадались ещё те.
(Добавление)
В смысле совершенно отвязанные, никого и ничего не боявшиеся.


После снятия блокады в Ленинград могло нахлынуть большое количество мародеров, ведь многие квартиры были пустые. Наличие оружия у себя могли объяснять тем что они мол партизаны.
 
email

 Top
> Похожие темы: Партизанский бунт в Ленинграде - осень 1944

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Финская война 1939-1944
Продолжение
dyuryev Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:10
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 15.12.2013  
Репутация: 0




Юнкер
Ну да, партизан и матрос как бы братья по крови в смысле склонности к нарушению правопорядка. Если десять матросов выпустить в город, логично ожидать неприятностей с милицией.
Аналогично и от тысячи вооруженных партизан в городе надо ожидать погрома. Цитате Николаевского не откажешь в логичности.
А датировки неприятностей с матросами нет? Может это как то пересекалось...

Земляк
для меня авторитет Николаевского определяется его весьма многочисленными крайне сомнительными утверждениями которые в конечном счете получали подтверждения. Методология ОБС конечно по определению должна давть сбои, и ошибок у него тоже достаточно. Но он действительно мастер своего дела.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 sidh пишет:
После снятия блокады в Ленинград могло нахлынуть большое количество мародеров, ведь многие квартиры были пустые. Наличие оружия у себя могли объяснять тем что они мол партизаны.
Домыслы.

Откуда бы они там взялись? Из Лен.области, которая от оккупации пострадала ничуть не меньше Ленинграда?

При этом отчего-то не учитывается тот факт что не смотря на снятие блокады комендантский час и пропускной режим в городе никто не отменял.
(Добавление)
 dyuryev пишет:
Земляк
для меня авторитет Николаевского определяется его весьма многочисленными крайне сомнительными утверждениями которые в конечном счете получали подтверждения. Методология ОБС конечно по определению должна давть сбои, и ошибок у него тоже достаточно. Но он действительно мастер своего дела.
Мастер сплетни ретранслировать, вот это точно. Главное чтобы покровавее были.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 16:15)

 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
sidh Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:25
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 sidh пишет:
После снятия блокады в Ленинград могло нахлынуть большое количество мародеров, ведь многие квартиры были пустые. Наличие оружия у себя могли объяснять тем что они мол партизаны.
Домыслы.

Откуда бы они там взялись? Из Лен.области, которая от оккупации пострадала ничуть не меньше Ленинграда?

При этом отчего-то не учитывается тот факт что не смотря на снятие блокады комендантский час и пропускной режим в городе никто не отменял.


Это ваши домыслы.
Почему в городе находящемся глубоко в тылу должен был действовать комендантский час и пропускной режим?
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:32
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 dyuryev пишет:
А датировки неприятностей с матросами нет? Может это как то пересекалось..
Подразделения НКВД были введены в Ленинград после снятия блокады. Тогда и начались конфликты. Нет, не думаю , что это было связанно с партизанским восстанием. Обычная неприязнь "фронтовиков" к "тыловикам".
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21186
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 sidh пишет:
Почему в городе находящемся глубоко в тылу должен был действовать комендантский час и пропускной режим?


Снятие блокады не сняло с города статус прифротновой зоны.....в которой согласно условиям военного времени действовали соответствующие законы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 sidh пишет:
Это ваши домыслы.
Почему в городе находящемся глубоко в тылу должен был действовать комендантский час и пропускной режим?
Разъясняю для недорослей: 22 июня 1941 года на территории СССР было введено военное положение в соответствии с которым свободный въезд-выезд из Ленинграда был воспрещен.

29 июля 1941 года был издан приказ УНКВД ЛО № 00209 «Об усилении борьбы с дезертирством и проверки документов», которым предписывалось:

«1. Организовать систематическую проверку документов у граждан и у военнослужащих, чем-либо вызывающих к себе подозрения. Проверку производить не формально, а по существу, добиваясь устранения веских сомнений в личности проверяемого…

2. К проверке привлечь весь оперативный и строевой состав, включив постовых милиционеров»
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 17:15
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 STiv пишет:
 sidh пишет:
Почему в городе находящемся глубоко в тылу должен был действовать комендантский час и пропускной режим?


Снятие блокады не сняло с города статус прифротновой зоны.....в которой согласно условиям военного времени действовали соответствующие законы.


А при чём тут блокада? События относятся к осени 1944 года.
19 сентября 1944 было подписано перемирие с Финляндией, и город оказался глубоко в тылу. Соответственно осенью 1944 он должен был быть исключен из списка прифронтовых городов. По времени это совпадает с темой данной ветки.
Только это были не партизаны, а мародёры. Состав мародёров мог быть разный партизаны. уголовники, матросы, мирные граждане. Город то был почти пустой. От довоенного населения осталось процентов 10.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 17:18)

 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 17:22
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 dyuryev пишет:
Есть две цитаты из довольно известных книг.
Нет, не спорю может быть я и лодырь, но упоминания о партизанском бунте в Ленинграде, кроме как у Г.П.Климова и Б.И.Николаевского не наёшл. Странно ещё вот что; Климов пишет о событиях осени 1944, а Николаевский о событиях, которые произошли в январе 1944. Получается, дата восстания точно не известна? Или восстаний было два? И неужели не сохранилось какких-либо документов? Засекречены или уничтоженны?????
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 17:44
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Хочу расставить ряд акцентов:
1. Ленинград осенью 44 оставался " прифронтовым" городом, ведь еще только заканчивалась " операция по выведению Финляндии из войны" и был строгий пропускной режим для возвращающихся из эвакуации.
2. До ВОВ в состав ЛВО входили, помимо собственно ЛО, Псковская, Новгородская, К-ФССР, Мурманский край. Очевидно, что " Северный партизанский край" имел примерно те же очертания.
3. Если в Псковской и Новгородской и на юге ЛО действовали ( или могли действовать) настоящие " спонтанные" партизаны, то в Карелии таких партизан уже не было - там действовали под видом партизан группы НКВД.
Тогда вопрос: какие же " партизаны" прошли победным маршем по Ленинграду?
Я думаю все же : сплошь " тайные агенты НКВД" . Так о каких беспорядках можно говорить?
Вот уже после Победы 45 - пропускной режим в городе был отменен и конец 45 - 46 гг стал " разгулом преступности" в Ленинграде, но это совсем другая история.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 18:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 sidh пишет:
А при чём тут блокада? События относятся к осени 1944 года.
19 сентября 1944 было подписано перемирие с Финляндией, и город оказался глубоко в тылу. Соответственно осенью 1944 он должен был быть исключен из списка прифронтовых городов. По времени это совпадает с темой данной ветки.
Только это были не партизаны, а мародёры. Состав мародёров мог быть разный партизаны. уголовники, матросы, мирные граждане. Город то был почти пустой. От довоенного населения осталось процентов 10.
Посчитаем. К началу блокады в городе находилось порядка 2,5 миллионов человек мирных жителей. Около 400 тысяч было эвакуировано, около 900 тысяч погибло от последствия блокады. Даже на вскидку остается гораздо больше 10% довоенного населения, не считая военных.
(Добавление)
 Юнкер пишет:
Нет, не спорю может быть я и лодырь, но упоминания о партизанском бунте в Ленинграде, кроме как у Г.П.Климова и Б.И.Николаевского не наёшл. Странно ещё вот что; Климов пишет о событиях осени 1944, а Николаевский о событиях, которые произошли в январе 1944. Получается, дата восстания точно не известна? Или восстаний было два? И неужели не сохранилось какких-либо документов? Засекречены или уничтоженны?????
Партизанское восстание это миф от начала до конца, направленный на очередное демонизирование советской власти. Основная фраза мифа - "массовые расстрелы партизан".
 
email

 Top
dyuryev Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 18:43
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 15.12.2013  
Репутация: 0




 Юнкер пишет:
Нет, не спорю может быть я и лодырь, но упоминания о партизанском бунте в Ленинграде, кроме как у Г.П.Климова и Б.И.Николаевского не наёшл. Странно ещё вот что; Климов пишет о событиях осени 1944, а Николаевский о событиях, которые произошли в январе 1944. Получается, дата восстания точно не известна? Или восстаний было два? И неужели не сохранилось какких-либо документов? Засекречены или уничтоженны?????


Текст Николаевского воспроизводится еще в паре книг. А так собственно я об том и спрашиваю - ищу дополнительных подтверждений. Гуглем я пользоваться умею, а вот книжек с газетами практически не читаю.

Для меня кажется очевидным что Николаевский и Климов пишут об одном и том же событии. Расхождения в деталях пожалуй добавляет достоверности. И, естественно, Николаевский у меня вызывает намного больше доверия.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 18:44)



 
email

 Top

Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: жданов, беспорядки, партизаны
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за атолл мидуэй, битва за ржев

> Создание ответа в тему "Партизанский бунт в Ленинграде - осень 1944"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история