Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Дизельный двигатель В-2 и экспортный вариант т-34
Хантер Пользователь
Отправлено: 17 мая 2013 — 18:55
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Согласитесь, ставить устаревшие детали на танки специальной сборки для испытаний в США несколько нелогично.

лучше не могли. А по поводу в-2 есть инфа?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Дизельный двигатель В-2 и экспортный вариант т-34

Дизельный моторизованный огнеметный батальон
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 17 мая 2013 — 20:16
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Хантер пишет:
лучше не могли. А по поводу в-2 есть инфа?
Отечественная разработка. Правда в его разработке участвовал конструктор Трашутин, стажировавшийся в США и защитивший тав диссертацию на тему "Оптимальное проектирование основных деталей дизеля". Возможно отсюда растут ноги про "американский трактор".
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 13:23
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




Прошу прощения за задержку с ответом, не было нормального интернета, да и с телефона писать очень неудобно.
Версий создания В-2 несколько. Лично я придерживаюсь того мнения, что этот двигатель был создан в результате длительной работы, включающей различные составляющие.
Основывался этот мотор на американском бензиновом "Либерти", копия которого под маркой М-5 устанавливалась и на танках, и на самолетах. Требования к будущему дизельному мотору были аналогичными, но новый двигатель должен был иметь меньший расход топлива при аналогичных массо-габаритных характеристиках, поскольку предполагалось его сделать единым - для танков и самолетов.
Первый прототип мотора, получивший название БД-1, оказался неудачным. Тогда в Германии был куплен другой бензиновый мотор, БМВ-6. Компиляция Либерти, БМВ и БД-1 и оказалась будущим В-2
Почему нельзя утверждать, что этот двигатель полностью самостоятельная разработка? Дело в том, что в нашей стране не было никакого опыта самостоятельной разработки моторов, а это важнейшая составляющая любого моторостроительного производства. Даже сейчас, при всем развитии вычислительной техники и материаловедения, невозможно создать новый двигатель, что называется "с нуля", любой мотор - это комплект уже отработанных на стендах самостоятельных решений.
К примеру, мы так и не смогли довести до войны и во время войны до требований ресурса 6 цилиндровую версию В-2, хотя потребность в таком моторе была большая. Дело закончилось покупкой в США лицензии на производство двигателя GMC-6-71...
Этот мотор стоял и на танке "Шерман", причем в спарке, общей мощностью 375 л\с. После войны этот мотор, под названием ЯАЗ-206Б, устанавливался, к примеру, на автомобиле КрАЗ-214, и имел мощность 205 л\с. Спрашивается, почему такая разница, ведь Шермановская спарка должна иметь, по идее, не меньше 400 л\с.
Все довольно просто. На танках довольно приличное количество мощности (до 7 процентов) забирает система охлаждения, а для автомобиля забор мощности на охлаждение существенно ниже. Плюс "гитара", соединяющая два двигателя для работы на один карданный вал.
"Шермановский" мотор был автомобильным мотором, но с весьма неплохими характеристиками.
Теперь к вопросу о том, чем отличается специальный танковый двигатель от автомобильного или тракторного. Только одним - вытягиванием максимальной мощности при минимальных массе и габаритах. Естественно, это ведет к уменьшению ресурса, в первую очередь из-за недостаточных прочностных характеристик деталей и усталостного разрушения.
Наглядный пример:
Двигатель В-2, при занимаемом объеме около 1,5 м3, имеет массу 1 тонну и мощность 500 л\с.
Двигатель Майбах (Пантера), при объеме 1,2 м3, имеет массу 1,5 тонны и мощность 700 л\с.
Двигатель (спарка) танка Шерман, объем 2 м3, вес с гитарой 1,4 тонны, мощность 375 л\с.
(все цифры примерные)
Наглядно видно, что В-2 являлся совсем неплохим двигателем для своего времени, но наилучшие параметры все-таки у немцев, если сюда включить еще и параметр надежности. Благодаря чугунному картеру, немецкий двигатель имел в два раза больший ресурс, чем В-2, и при этом почти в два раза большую мощность, чем спарка Шермана. Зато эта спарка была самой надежной.
Как-то так...

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 13:26)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 16:05
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Tankdriver спасибо.
 Tankdriver пишет:

Наглядно видно, что В-2 являлся совсем неплохим двигателем для своего времени, но наилучшие параметры все-таки у немцев, если сюда включить еще и параметр надежности. Благодаря чугунному картеру, немецкий двигатель имел в два раза больший ресурс, чем В-2, и при этом почти в два раза большую мощность, чем спарка Шермана. Зато эта спарка была самой надежной.

т-34 проехал 374 км на испытаниях в США. т-3 и т-4 - 11000 км

А по поводу экспортного варианта т-34?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 19:22
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Хантер пишет:
Tankdriver спасибо.

Да не за что Улыбка

 Хантер пишет:


т-34 проехал 374 км на испытаниях в США. т-3 и т-4 - 11000 км

11 000 - это наверняка ошибка или опечатка, либо уж больно нежное обращение. Тем более, на испытаниях. В войсках, при надлежащем уходе и ремонте двигатель мог отработать ну до 5 000 км (около 300 моточасов). Но на испытаниях даются предельные нагрузки, и машины умирают гораздо быстрее.
Кроме того, есть другие быстроизнашиваемые части танка. В первую очередь это гусеницы и бандажи опорных катков. Ресурс гусениц с ОМШ, которые применялись на Т-3 и Т-4, был не более 2 500 км (чаще всего около 1500 км), про бандажи точно сказать не могу.

 Хантер пишет:

А по поводу экспортного варианта т-34?

Мне ни разу не попалось (в том числе и в разговорах с людьми, работающими в архивах) упоминание о том, что танки, отправленные для ознакомления в США были специально подготовлены. Возможно, была более качественной сборка (к примеру, на сварочных швах при сборке воздушных фильтров часто обнаруживались прогары и непровары - варили подростки, а в абердинском отчете этот дефект не упомянут, если мне память не изменяет), в остальном это были серийные машины.

(Отредактировано автором: 20 мая 2013 — 19:23)

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:52
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Tankdriver пишет:
Возможно, была более качественной сборка (к примеру, на сварочных швах при сборке воздушных фильтров часто обнаруживались прогары и непровары - варили подростки, а в абердинском отчете этот дефект не упомянут, если мне память не изменяет), в остальном это были серийные машины.

Кстати именно этот дефект с прогарами на сварочных швах воздушных фильтров упомянут в абердинском отчете. Так же американцы отмечали, что "сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная".
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 23:39
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Andrew Vladoff пишет:

Кстати именно этот дефект с прогарами на сварочных швах воздушных фильтров упомянут в абердинском отчете. Так же американцы отмечали, что "сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная".

Ну вот и ответ на вопрос по поводу специальных танков Улыбка
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 15:20
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Tankdriver пишет:
Первый прототип мотора, получивший название БД-1, оказался неудачным. Тогда в Германии был куплен другой бензиновый мотор, БМВ-6.

БД-1 1933 году, а БМВ-6 в 1927 году. Как то не увязывается
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 18:35
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Хантер пишет:
 Tankdriver пишет:
Первый прототип мотора, получивший название БД-1, оказался неудачным. Тогда в Германии был куплен другой бензиновый мотор, БМВ-6.

БД-1 1933 году, а БМВ-6 в 1927 году. Как то не увязывается

Если я не ошибаюсь, бмв-6 был получен вместе с документацией осенью 33 года, примерно через полгода после испытаний бд-1.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 09:29
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Tankdriver пишет:

Если я не ошибаюсь, бмв-6 был получен вместе с документацией осенью 33 года, примерно через полгода после испытаний бд-1.


БМВ-6 закупались в 1927 году. Герберт Уэллс отдыхает, что с БД-1, что с БД-2.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 12:20
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Хантер пишет:
 Tankdriver пишет:

Если я не ошибаюсь, бмв-6 был получен вместе с документацией осенью 33 года, примерно через полгода после испытаний бд-1.


БМВ-6 закупались в 1927 году. Герберт Уэллс отдыхает, что с БД-1, что с БД-2.

Мы с Вами оба не правы Улыбка Договор на поставку документации и помощи в организации производства бмв 6 был подписан в октябре 1927 года. Некоторое время ушло на решение вопросов, связанных с поставками комплектующих, производства не БМВ. В связи с некоторыми другими проблемами первые серийные М 17 появились в 1930 году.
БМВ 6 мы не закупали, разговор сразу шел об организации лицензионного производства.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 22 мая 2013 — 17:07
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Tankdriver пишет:

Мы с Вами оба не правы Улыбка Договор на поставку документации и помощи в организации производства бмв 6 был подписан в октябре 1927 года. Некоторое время ушло на решение вопросов, связанных с поставками комплектующих, производства не БМВ. В связи с некоторыми другими проблемами первые серийные М 17 появились в 1930 году.
БМВ 6 мы не закупали, разговор сразу шел об организации лицензионного производства.

Улыбка
http://www.airpages.ru/mt/m17.shtml
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители второй мировой войны, полководцы древнего мира

> Создание ответа в тему "Дизельный двигатель В-2 и экспортный вариант т-34"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история