Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »   
> Падение Москвы- что дальше!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2010 — 17:47
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Если разговаривать предметно:
1. Что такое Москва 1941 года?
а) Значительная часть военного производства. Пу скажем, процентов 15-25% от общего производства.
б) Значительные людские ресурсы. Ну, скажем, процентов 5 от мобилизационных возможностей страны
в) Самое главное. Крупнейшая в СССР узловая железнодорожная станция.

2. Многие (например админ) выше говорят о возможных катострофических потерях вермахта, по сравнению с которыми Сталинград - детская забава. Не спорю. Но.
а) В первом приближении (План Барбаросса) Москва должна быть взята в кольцо, причем самая восточная точка колечка планировалась в районе Рыбинска - 300-320 км на северо-восток Москвы.
б) Во втором приближении (документы от 23 августа 1941 года) эта идея не оставлена, не указывается точка встречи окружающих войск, но говорится о создании фланговых группировок.
в) Наконец, в третьем приближении (Указание ОКХ о порядке захвата Москвы и обращении с ее населением от 12 октября 1941 года). Прямо говорится. "Ни один немецкий солдат не должен вступать в город". Из Указания следует, что немцы были прекрасно информированы о минировании города. Предлагается сделать кордоны, через которых пропускать на восток только мирное население для того, чтобы сеять панику и хаос в незахваченных областях.

Очень показательна фраза:

"Совершенно безответственным было бы рисковать жизнью немецких солдат для спасения русских городов от пожаров или кормить их население за счет Германии.

Таким образом, никаких уличных боев не планировалось. А потеря Москвы автоматом приводила бы к потере всего северо-вотока страны, в первую очередь Ленинграда.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2010 — 17:51
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3964
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




 Blitz пишет:
Но даже его реализация ни к чему бы не привела. Ну, разве только в том случае, если противники Германии полностью прекратили свое производство.


 FinoUgr пишет:
Егоза

Я не спорю, что немцы раздавили бы на суши англичан и американцев вместе взятых. Люфтваффе проиграло войну в воздухе, Бисмарк был потоплен. им что. евротуннель рыть пришлось бы, чтоб попасть на остров?


Конечно.. Окупировать Британию не получилось бы.. Но вот заставить ее капитулировать - это еще как посмотреть.. Вполне возможно..
(Добавление)
 Егоза пишет:
Только в том смысле, что не смогли уничтожить Королевские ВВС, однако обеспечить как ПВО десанта, так и бомбардировку кораблей Королевского ВМФ в узости пролива Люфтваффе вполне смогло бы. Десант: первая волна - пехота на легких плавсредствах для захвата плацдарма + воздушный десант для воспрещения подтягивания англичанами артиллерии к зоне высадки; вторая волна - техника. Обеспечение десантной операции - предварительная высадка диверсионных групп с подводных лодок и с территории Ирландии + обещание независимости валлийцам и шотландцам, а ирландцам пообещать, что их будут без ограничений принимать на работу в "полицию", чтобы усмирять завоеванных англичан. Представьте километровые очереди желающих записаться. С учетом того, что практически вся техника была брошена англичанами при эвакуации - как два пальца обоссать...


Это кстати тоже вариант.. и вполне реальный..
(Добавление)
 FinoUgr пишет:
Егоза

Факт остается фактом попытка поставить на колени Англию провалилось. Я думаю что у англичан нашлись бы средства, чтоб прикрыть свои линкоры и ВМФ. Подготовка такого плана как высадка в англии требует не одного месяца. Что бы заличить раны от битвы за британию потребывался бы год а то и более. Англичане тоже оправились бы, тем более они уже использовали РЛС.


Такой план мог произойти только при одном условии - Гитлер воюет ТОЛЬКО с Британией... и ни с кем другим..
(Добавление)
 Blitz пишет:
Таким образом, никаких уличных боев не планировалось. А потеря Москвы автоматом приводила бы к потере всего северо-вотока страны, в первую очередь Ленинграда.


Согласен.. Это был бы тяжелый удар.. но не смертельный.. Для страны..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2010 — 23:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5571
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Егоза пишет:
под Дюнкерком просто зассал англичан с говном смешать, а то вдруг они потом обидятся...

Он оставил открытую дверь для диалога быть может возможного в будущем , а через год в эту дверь "постучал" Гесс.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Малышок Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 01:37
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3964
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




 mischuta69 пишет:
Он оставил открытую дверь для диалога


Мда.. все таки он был наивным дурачком..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 17:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5571
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Малышок пишет:
все таки он был наивным дурачком..

Так уж и наивным дурачком.А если бы они с Черчиллем договорились вдвоем на нс идти.Просто самонадеянный был.Думал один одолеет и делиться не будет ни с кем.
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 21:09
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




mischuta69

Гилер не когда не договорился бы с этим чертовым пропоицей. Только после падения Советов можно было попытаться.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 21:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5571
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 FinoUgr пишет:
с этим чертовым пропоицей.
\
Кто это?
(Добавление)
FinoUgr
Я образ Великого Иосифа.Действуйте!!!
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 23:38
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




mischuta69

Так Гитлер отзывался о Черчилле
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2010 — 06:23
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




mischuta69,
Черчилль действительно был алкаш. Есть даже такая история, когда ему одна дама, вроде даже пардаментарий, сделала замечание за выпивку. Черчилль был в какашку, а дама была некрасивой.

Вот Черчилль ей и сказанул типа: я завтра буду в поряде, а ты - никогда. Радость
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2010 — 07:27
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 FinoUgr пишет:
Факт остается фактом попытка поставить на колени Англию провалилось.

Если Вы домысел назовете "фактом", то от этого ничего не изменится. Вторжение в Англию не было осуществлено, потому что такой задачи и не ставилось. Отличным подтверждением способности вермахта выполнить, при необходимости, подобную задачу была операция "Меркурий" (захват Крита). Называть воздушные бои над югом Англии "битвой за Британию" - это надо быть полным Черчиллем.

 FinoUgr пишет:
Я думаю что у англичан нашлись бы средства, чтоб прикрыть свои линкоры и ВМФ.

Подумайте еще раз... не забудьте про немецкий подводный флот.

 FinoUgr пишет:
Что бы заличить раны от битвы за британию потребывался бы год а то и более.

Чего?!! Какие-такие "раны"? Сколько дивизий потерял вермахт в "битве за Британию"?

 FinoUgr пишет:
Англичане тоже оправились бы...

В условиях морской блокады? Предварительно потеряв практически все тяжелое вооружение?

 FinoUgr пишет:
...тем более они уже использовали РЛС.

И как бы это помогло при высадке немцев?
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2010 — 07:58
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




 Егоза пишет:
FinoUgr пишет:
Факт остается фактом попытка поставить на колени Англию провалилось.

Если Вы домысел назовете "фактом", то от этого ничего не изменится. Вторжение в Англию не было осуществлено, потому что такой задачи и не ставилось. Отличным подтверждением способности вермахта выполнить, при необходимости, подобную задачу была операция "Меркурий" (захват Крита). Называть воздушные бои над югом Англии "битвой за Британию" - это надо быть полным Черчиллем.


После падения Франции, задача номер один была превратить Англию в руины. Потери были настолько велики, что от этой идеи пришлось отказаться и он отказался, это факт. Англичане в прибрежных водах имели преимущество в небе. Имели преимущество в ВМФ. Подводная лодка, это не панацея от всего. Одно дело торпедировать конвой, другое дело скопление боевых кораблей, это смертный приговор. Даже если бы какая-то часть десанта добралась до Англии, то оказалась бы отрезана от всего. Без прикрытия с воздуха она была обречена на поражение. Просто оказалось бы заперта в Англии. Люфтваффе не смогла бы преодолеть заслон королевских ВВС, это уже точно.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2010 — 09:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 FinoUgr пишет:
После падения Франции, задача номер один была превратить Англию в руины.

Неправда. "Задачей" Гитлера в отношении Великобритании было вывести ее из войны и не более того. Если бы он действительно хотел нанести Британии сильный ущерб, он бы не позволил провести операцию "Динамо" (эвакуация из Дюнкерка), а просто раздавил бы танками совершенно беззащитные и деморализованные толпы английских солдат. Вполне возможно, что одного этого хватило бы для выхода Великобритании из войны, но по каким-то соображениям, Гитлер посчитал это вариант неприемлемым.

 FinoUgr пишет:
Потери были настолько велики, что от этой идеи пришлось отказаться и он отказался, это факт.

И каковы же были потери? У Вас есть немецкая статистика потерь/поступления новых самолетов?

 FinoUgr пишет:
Англичане в прибрежных водах имели преимущество в небе.

Как раз над проливом никакого преимущества у англичан не было. Техника и мастерство пилотов были практически на одном уровне, расстояние до аэродромов - примерно то же. Вот когда немцам нужно было долететь до Лондона - там у англичан, по понятным причинам, преимущества появлялись, а над проливом - никаких не было.

 FinoUgr пишет:
Имели преимущество в ВМФ. Подводная лодка, это не панацея от всего. Одно дело торпедировать конвой, другое дело скопление боевых кораблей, это смертный приговор.

Преимущество в силах ВМФ было у англичан подавляющим, но в узости пролива, когда возможность для маневра сильно ограничена, оно не смогло бы реализоваться. И вот тут-то у англичан и были бы очень большие проблемы с немецкими подводными лодками: лишенные возможности маневра крупные боевые корабли - еще более легкая цель, чем идущий противолодочным зигзагом конвой.

 FinoUgr пишет:
Даже если бы какая-то часть десанта добралась до Англии, то оказалась бы отрезана от всего.

Это вовсе не так трагично, как Вы думаете. Автономности в 2-3 суток вполне могло хватить для того, чтобы англичане запросили перемирие. Они были абсолютно не готовы к войне - вспомните этот анекдот с массовой сменой дорожных указателей, что должно было "запутать" наступающих немцев после высадки - это ли не признак отчаяния? Видно других надежд у англичан уже не было. Кроме этого, Вы совершено упускаете из виду настроения валлийцев и шотландцев, с чего Вы взяли, что они "как один встали бы грудью..."? А наличие достаточно большого числа сочувствовавших английским фашистам?

 FinoUgr пишет:
Без прикрытия с воздуха она была обречена на поражение.

Разве силы Люфтваффе были полностью уничтожены? Если только по сообщениям "английского информбюро"...


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк второй мировой, танковые асы

> Создание ответа в тему "Падение Москвы- что дальше!"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история