Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: аж башня треснула, но не отлетела
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »   
> Падение Москвы- что дальше!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2010 — 17:47
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Если разговаривать предметно:
1. Что такое Москва 1941 года?
а) Значительная часть военного производства. Пу скажем, процентов 15-25% от общего производства.
б) Значительные людские ресурсы. Ну, скажем, процентов 5 от мобилизационных возможностей страны
в) Самое главное. Крупнейшая в СССР узловая железнодорожная станция.

2. Многие (например админ) выше говорят о возможных катострофических потерях вермахта, по сравнению с которыми Сталинград - детская забава. Не спорю. Но.
а) В первом приближении (План Барбаросса) Москва должна быть взята в кольцо, причем самая восточная точка колечка планировалась в районе Рыбинска - 300-320 км на северо-восток Москвы.
б) Во втором приближении (документы от 23 августа 1941 года) эта идея не оставлена, не указывается точка встречи окружающих войск, но говорится о создании фланговых группировок.
в) Наконец, в третьем приближении (Указание ОКХ о порядке захвата Москвы и обращении с ее населением от 12 октября 1941 года). Прямо говорится. "Ни один немецкий солдат не должен вступать в город". Из Указания следует, что немцы были прекрасно информированы о минировании города. Предлагается сделать кордоны, через которых пропускать на восток только мирное население для того, чтобы сеять панику и хаос в незахваченных областях.

Очень показательна фраза:

"Совершенно безответственным было бы рисковать жизнью немецких солдат для спасения русских городов от пожаров или кормить их население за счет Германии.

Таким образом, никаких уличных боев не планировалось. А потеря Москвы автоматом приводила бы к потере всего северо-вотока страны, в первую очередь Ленинграда.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2010 — 17:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4090
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Blitz пишет:
Но даже его реализация ни к чему бы не привела. Ну, разве только в том случае, если противники Германии полностью прекратили свое производство.


 FinoUgr пишет:
Егоза

Я не спорю, что немцы раздавили бы на суши англичан и американцев вместе взятых. Люфтваффе проиграло войну в воздухе, Бисмарк был потоплен. им что. евротуннель рыть пришлось бы, чтоб попасть на остров?


Конечно.. Окупировать Британию не получилось бы.. Но вот заставить ее капитулировать - это еще как посмотреть.. Вполне возможно..
(Добавление)
 Егоза пишет:
Только в том смысле, что не смогли уничтожить Королевские ВВС, однако обеспечить как ПВО десанта, так и бомбардировку кораблей Королевского ВМФ в узости пролива Люфтваффе вполне смогло бы. Десант: первая волна - пехота на легких плавсредствах для захвата плацдарма + воздушный десант для воспрещения подтягивания англичанами артиллерии к зоне высадки; вторая волна - техника. Обеспечение десантной операции - предварительная высадка диверсионных групп с подводных лодок и с территории Ирландии + обещание независимости валлийцам и шотландцам, а ирландцам пообещать, что их будут без ограничений принимать на работу в "полицию", чтобы усмирять завоеванных англичан. Представьте километровые очереди желающих записаться. С учетом того, что практически вся техника была брошена англичанами при эвакуации - как два пальца обоссать...


Это кстати тоже вариант.. и вполне реальный..
(Добавление)
 FinoUgr пишет:
Егоза

Факт остается фактом попытка поставить на колени Англию провалилось. Я думаю что у англичан нашлись бы средства, чтоб прикрыть свои линкоры и ВМФ. Подготовка такого плана как высадка в англии требует не одного месяца. Что бы заличить раны от битвы за британию потребывался бы год а то и более. Англичане тоже оправились бы, тем более они уже использовали РЛС.


Такой план мог произойти только при одном условии - Гитлер воюет ТОЛЬКО с Британией... и ни с кем другим..
(Добавление)
 Blitz пишет:
Таким образом, никаких уличных боев не планировалось. А потеря Москвы автоматом приводила бы к потере всего северо-вотока страны, в первую очередь Ленинграда.


Согласен.. Это был бы тяжелый удар.. но не смертельный.. Для страны..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2010 — 23:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Егоза пишет:
под Дюнкерком просто зассал англичан с говном смешать, а то вдруг они потом обидятся...

Он оставил открытую дверь для диалога быть может возможного в будущем , а через год в эту дверь "постучал" Гесс.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Малышок Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 01:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4090
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 mischuta69 пишет:
Он оставил открытую дверь для диалога


Мда.. все таки он был наивным дурачком..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 17:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Малышок пишет:
все таки он был наивным дурачком..

Так уж и наивным дурачком.А если бы они с Черчиллем договорились вдвоем на нс идти.Просто самонадеянный был.Думал один одолеет и делиться не будет ни с кем.
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 21:09
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




mischuta69

Гилер не когда не договорился бы с этим чертовым пропоицей. Только после падения Советов можно было попытаться.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 21:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 FinoUgr пишет:
с этим чертовым пропоицей.
\
Кто это?
(Добавление)
FinoUgr
Я образ Великого Иосифа.Действуйте!!!
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2010 — 23:38
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




mischuta69

Так Гитлер отзывался о Черчилле
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2010 — 06:23
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




mischuta69,
Черчилль действительно был алкаш. Есть даже такая история, когда ему одна дама, вроде даже пардаментарий, сделала замечание за выпивку. Черчилль был в какашку, а дама была некрасивой.

Вот Черчилль ей и сказанул типа: я завтра буду в поряде, а ты - никогда. Радость
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2010 — 07:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 FinoUgr пишет:
Факт остается фактом попытка поставить на колени Англию провалилось.

Если Вы домысел назовете "фактом", то от этого ничего не изменится. Вторжение в Англию не было осуществлено, потому что такой задачи и не ставилось. Отличным подтверждением способности вермахта выполнить, при необходимости, подобную задачу была операция "Меркурий" (захват Крита). Называть воздушные бои над югом Англии "битвой за Британию" - это надо быть полным Черчиллем.

 FinoUgr пишет:
Я думаю что у англичан нашлись бы средства, чтоб прикрыть свои линкоры и ВМФ.

Подумайте еще раз... не забудьте про немецкий подводный флот.

 FinoUgr пишет:
Что бы заличить раны от битвы за британию потребывался бы год а то и более.

Чего?!! Какие-такие "раны"? Сколько дивизий потерял вермахт в "битве за Британию"?

 FinoUgr пишет:
Англичане тоже оправились бы...

В условиях морской блокады? Предварительно потеряв практически все тяжелое вооружение?

 FinoUgr пишет:
...тем более они уже использовали РЛС.

И как бы это помогло при высадке немцев?
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2010 — 07:58
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




 Егоза пишет:
FinoUgr пишет:
Факт остается фактом попытка поставить на колени Англию провалилось.

Если Вы домысел назовете "фактом", то от этого ничего не изменится. Вторжение в Англию не было осуществлено, потому что такой задачи и не ставилось. Отличным подтверждением способности вермахта выполнить, при необходимости, подобную задачу была операция "Меркурий" (захват Крита). Называть воздушные бои над югом Англии "битвой за Британию" - это надо быть полным Черчиллем.


После падения Франции, задача номер один была превратить Англию в руины. Потери были настолько велики, что от этой идеи пришлось отказаться и он отказался, это факт. Англичане в прибрежных водах имели преимущество в небе. Имели преимущество в ВМФ. Подводная лодка, это не панацея от всего. Одно дело торпедировать конвой, другое дело скопление боевых кораблей, это смертный приговор. Даже если бы какая-то часть десанта добралась до Англии, то оказалась бы отрезана от всего. Без прикрытия с воздуха она была обречена на поражение. Просто оказалось бы заперта в Англии. Люфтваффе не смогла бы преодолеть заслон королевских ВВС, это уже точно.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2010 — 09:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 FinoUgr пишет:
После падения Франции, задача номер один была превратить Англию в руины.

Неправда. "Задачей" Гитлера в отношении Великобритании было вывести ее из войны и не более того. Если бы он действительно хотел нанести Британии сильный ущерб, он бы не позволил провести операцию "Динамо" (эвакуация из Дюнкерка), а просто раздавил бы танками совершенно беззащитные и деморализованные толпы английских солдат. Вполне возможно, что одного этого хватило бы для выхода Великобритании из войны, но по каким-то соображениям, Гитлер посчитал это вариант неприемлемым.

 FinoUgr пишет:
Потери были настолько велики, что от этой идеи пришлось отказаться и он отказался, это факт.

И каковы же были потери? У Вас есть немецкая статистика потерь/поступления новых самолетов?

 FinoUgr пишет:
Англичане в прибрежных водах имели преимущество в небе.

Как раз над проливом никакого преимущества у англичан не было. Техника и мастерство пилотов были практически на одном уровне, расстояние до аэродромов - примерно то же. Вот когда немцам нужно было долететь до Лондона - там у англичан, по понятным причинам, преимущества появлялись, а над проливом - никаких не было.

 FinoUgr пишет:
Имели преимущество в ВМФ. Подводная лодка, это не панацея от всего. Одно дело торпедировать конвой, другое дело скопление боевых кораблей, это смертный приговор.

Преимущество в силах ВМФ было у англичан подавляющим, но в узости пролива, когда возможность для маневра сильно ограничена, оно не смогло бы реализоваться. И вот тут-то у англичан и были бы очень большие проблемы с немецкими подводными лодками: лишенные возможности маневра крупные боевые корабли - еще более легкая цель, чем идущий противолодочным зигзагом конвой.

 FinoUgr пишет:
Даже если бы какая-то часть десанта добралась до Англии, то оказалась бы отрезана от всего.

Это вовсе не так трагично, как Вы думаете. Автономности в 2-3 суток вполне могло хватить для того, чтобы англичане запросили перемирие. Они были абсолютно не готовы к войне - вспомните этот анекдот с массовой сменой дорожных указателей, что должно было "запутать" наступающих немцев после высадки - это ли не признак отчаяния? Видно других надежд у англичан уже не было. Кроме этого, Вы совершено упускаете из виду настроения валлийцев и шотландцев, с чего Вы взяли, что они "как один встали бы грудью..."? А наличие достаточно большого числа сочувствовавших английским фашистам?

 FinoUgr пишет:
Без прикрытия с воздуха она была обречена на поражение.

Разве силы Люфтваффе были полностью уничтожены? Если только по сообщениям "английского информбюро"...


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк второй мировой, танковые асы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история