Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (23): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец    
> Откуда появилось название славяне
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 09:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Возводить славян к сколотам может только полный дилетант. От Вас такого я не ожидал.
А от Б.А. Рыбакова?
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 09:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


А при чем здесь Рыбаков? Вот цитата:
 Цитата:
. В обсуждении вопроса об этническом составе Скифии
наличествуют два минуса: во-первых, не учитывается различие между
племенами, которые являлись настоящими скифами-иранцами, и теми из
их непосредственных соседей, кого эллины условно причисляли к
скифам. Вторым минусом является то, что исследователи-скифологи
совершенно элиминировали, как бы отодвинули в сторону вопрос о
праславянах в среднеднепровской лесостепи, входящей в "скифский
квадрат". Относительно первого минуса следует сказать, что сам
Геродот в нем не повинен: он строго оговорил, что настоящие скифы --
кочевники, степняки, не имеющие ни пашен, ни городов, ни поселений,
люди со своим языком. Что же касается земледельческой лесостепи, то
ученый грек, для того чтобы быть понятым своими читателями, применял
к земледельцам собирательное имя скифов, но оговорил его условность
и всегда делал к нему дополнение, исключающее возможность отнесения
этих "скифов" к настоящим скифам, называя их: "скифы-пахари", или
"скифы-земледельцы", или же просто по месту проживания на Днепре
"борисфенитами"
61.
Скифологи забыли очень важное положение Любора Hидерле,
историка-слависта, археолога, этнографа и лингвиста, автора
одиннадцатитомной энциклопедии "Славянские древности", высказанное
им в начале нашего столетия: "Я не колеблясь утверждаю, что среди
упомянутых Геродотом северных соседей скифов не только невры ... но
и скифы именуемые пахарями и земледельцами ... были несомненно
славянами, которые испытывали влияние греко-скифской культуры
" 62.

Где Вы просчитали, что славяне -трансформировавшиеся сколоты до сих пор остается загадкой. Огорчение
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 09:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Скифы - явный топоним. Скифы - обитатели Скифии.
Сколоты - самоназвание части скифов.
Скифы-земледельцы "были несомненно славянами".
Сколоты - (сакалиба, склавины) - славяне.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 09:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Сколоты - (сакалиба, склавины) - славяне.

На основе чего Вы ставите равно между сакалиба, склавинами, славянами и сколотами?! Хм
Я понимаю, что хочется, но все таки...
 Егоза2.1 пишет:
.Сколоты - самоназвание части скифов.

Верно. Это на говорит Геродот. Но он так же доносит, что сколоты - именно царские скифы. Т. е. настоящие скифы - иранцы и завоеватели.
(Добавление)
Геродот отдельно называет скифов земледельцев и сколотов. Если первые славяне, то вторые не могут быть оными

(Отредактировано автором: 26 августа 2013 — 10:00)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21254
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Хантер пишет:
Где Вы просчитали, что славяне -трансформировавшиеся сколоты до сих пор остается загадкой.


Возможно, что там речь идет о союзе племен или симбиозе народов, частью которого были предки славян. А во главе стояли иранцы. Но фишка в том, что они все арии. Покрайней мере, согласно современным взглядам на генетику и историю.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 STiv пишет:
.Возможно, что там речь идет о союзе племен или симбиозе народов

Все предельно ясно. Зачем гадать? Были славяне , пришли скифы-иранцы-сколоты, подчинили первых и дали название всей восточной Европе - Скифия
 STiv пишет:
. Но фишка в том, что они все арии. Покрайней мере, согласно современным взглядам на генетику и историю.

Фишка в том, что кельты, фракийцы, илирийцы, германцы, балты - тоже индоарии. Это подтверждает не только генетика, но и лингвистика

(Отредактировано автором: 26 августа 2013 — 10:11)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21254
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Хантер пишет:
Фишка в том, что кельты, фракийцы, илирийцы, германцы, балты - тоже индоарии. Это подтверждает не только генетика, но и лингвистика


1-индоарии или индоевропейцы?

2 мы говорим о скифах и славянах....сори балты и весь список причем тут?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


STiv
1) я может скажу сейчас страшную вещь, но индоарии это и есть индоевропейцы А?!
2) я к тому что нет ничего такого в том что славяне и скифы - индоарии. Так как большинство народов Европы из той же группы

(Отредактировано автором: 26 августа 2013 — 10:27)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21254
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Хантер пишет:
1) я может скажу сейчас страшную вещь, но индоарии это и есть индоевропейцы


Обоснуйте. разные источники имеют разное мнение.

 Хантер пишет:
я к тому что нет ничего такого в том что славяне и скифы - индоарии


Согласен - криминала не вижу.
 Хантер пишет:
Так как большинство народов Европы из той же группы


Ну тут есть вопросы. Сейчас с развитием генетики появились разные трактовки.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 10:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1038
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Существует ли хоть одно определение термина "индоарии"? Нет. Это сокращение от индоевропейцев. И не нужно лукавить на счет каких то источников.
По народам Европы: есть вопросы - задавайте. Не интересны абстрактные рассуждения

(Отредактировано автором: 26 августа 2013 — 10:37)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 11:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21254
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Хантер пишет:
Существует ли хоть одно определение термина "индоарии"? Нет. Это сокращение от индоевропейцев.


Во как?

Индоари́йцы (также индоа́рии) — общность народов, разговаривающих на индоарийских языках[1], наряду с иранцами одна из двух основных арийских ветвей. Проживают преимущественно в Индии, Пакистане и Шри-Ланке, Бангладеш, Непале и на Мальдивских островах, также распространены в Афганистане и Таджикистане, носители цыганских наречий распространились по странам Ближнего Востока, Средней Азии и Европы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоарийские_народы

К индоевропейцам относится больша́я часть современного человечества, ими и родственными им являются многие древние и современные народы: армяне, балты, германцы, греки, дарды, иллирийцы, индийцы, иранцы, италики, кельты, нуристанцы, славяне, тохарцы, фракийцы, фригийцы, хетты.

При этом к балтам относятся современные латыши и литовцы, а также исчезнувшие пруссы и некоторые другие этносы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы

Т.е. получается, что индоевропейцы более широкое понятие, чем индоарийцы.
Существует генетическая близость, но это не одно и тоже.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 22:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Хантер пишет:
В чем этот исторический корень заключается, не расскажите?
Оба народа жили по соседству,и оба народа не знали про Адама.Благодаря завоеваниям Александра об этом узнали греки ,а потом и русским на голову одели.
\\\этого хватит?\\\\
 Хантер пишет:
Термин "античность" придуман в эпоху возрождения
Так тогда=же все были еще обезьянами\ни чего не знали\вот и приходилось выдумывать.
Это сейчас все все"(а где буква е"?)знают,поэтому не выдумывают.
 Хантер пишет:
Эфталитов да и всю степь после гуннского нашествия называли гуннами
Это был не я.
 Хантер пишет:
Склавины - славяне, анты - балты.
Склавины-славяне-русские. Анты-балты-кельты.\я правильно вас понял?\
 Хантер пишет:
К чему подобный флуд?
На вас то-же действует.
(Добавление)
 Хантер пишет:
Верно. Это на говорит Геродот. Но он так же доносит, что сколоты - именно царские скифы. Т. е. настоящие скифы - иранцы и завоеватели.
(Добавление)
Геродот отдельно называет скифов земледельцев и сколотов. Если первые славяне, то вторые не могут быть оными
При-чем тут Геродот?если сами скифы относительно царственности оставили легенду(которую ни кто из других Скифов не оспаривал).В которой ясно говорится что к царственным,относятся те скифы что-1)сеют.2)разводят скот.3)охотятся.\\\Вообщем- универсалы.\\\
А тогда сеяли в основном в Египте ,и в наших причерноморских степях.
На ближнем востоке пытались сеять масштабно(Вавилон)но не нашли общего знаменателя при разделе урожая.Вот в основном и перекочевали в Россию.
\\\Есть любопытная версия-что Сарматы сеяли только для лошадей,а сами в основном питались чем то другим.
(Добавление)
 Хантер пишет:
Все предельно ясно. Зачем гадать? Были славяне , пришли скифы-иранцы-сколоты, подчинили первых и дали название всей восточной Европе - Скифия
Скорее похоже на то что-Словяне пришли на бл,.восток и осели у Вавилона,обучились земледелию и после развала Скифами-Персами вернулись обратно в русские степи.
(Добавление)
 Хантер пишет:
2) я к тому что нет ничего такого в том что славяне и скифы - индоарии. Так как большинство народов Европы из той же группы
Здесь надо точно определится либо-славяне,либо-скифы,либо-индийцы,либо-арии.\\\Иначе флуд какой-то получается.
 STiv пишет:
Индоари́йцы (также индоа́рии) — общность народов, разговаривающих на индоарийских языках[1], наряду с иранцами одна из двух основных арийских ветвей.
Есть слово "индоарии"а смысл туда каждый вкладывает свой.Мне там видится что это племя индийцев-ограриев. А племен в Индии море.
Они выращивали у себя в огороде травку а сорником служила пшеница.Всех достали и их выгнали Индийцы.Вот они и распостронились по планете. Радость
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американский солдат советской армии, часы военные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история