Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)


 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> От Талви-соты к Ятке-соте , Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.
1овждб Пользователь
Отправлено: 15 марта 2013 — 08:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Мы несколько ушли от заявленной темы: от Зимней войны к Войне-Продолжению.
Какие скрытые пружины толкнули финнов через год и 100 дней ввязаться в новую войну на стороне Германии?
Мнения, я так понимаю, разделились:
1. Финны начали воевать на стороне Германии против СССР потому, что всегда были злобными и коварными и категорически настроенные против России ( т.е. было большой ошибкой "освобождать" их от шведского ига в 1811 г.?)
2. Финны пошли войной в 41-м потому, что чувствовали себя сильно оскорбленными по итогам Зимней войны.
3. Финны пошли войной, чтобы упредить СССР в новой агрессии против неё ( бомбежка финских аэродромов 25.06.41.)
Вот можно отрабатывать эти версии, можно придумать свои.
Лично я думаю, что было по-немного от всего. Финское общество неоднородно:
это и финны и шведы, обшведившиеся немцы и т.д., есть бедные, есть богатые, есть землевладельцы, есть рабочие. Интересы и настроения каждой из групп надо учитывать.
Внешняя политика СССР, Германии, Англии, Франции, США по отношению к Финляндии в этот период тоже имеет большое значение.
(Добавление)
 hiursa пишет:
но Гельсингфорс оставался в руках Финляндии.

? Здесь так написано? Или Сталин оговорился?
 
email

 Top
> Похожие темы: От Талви-соты к Ятке-соте

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Развитие снаряжения ВД, спецфизиологии

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 марта 2013 — 09:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Думаю второе. Не в смысле ответа на оскорбление, хотя и это могло наличествовать. Все-таки то, что Финляндию не раскатали в лист это просто добрая воля И. В. Сталина. И никаких других факторов, во всяком случае значимых.
Тут скорее финны увидели возможность вернуть потерянное в ходе Зимней войны.
Ну а когда осознали полную иллюзорность этой возможности, сразу же включили реверс. И еще раз обошлись без глобальных неприятностей.
После чего решили больше тигра за усы не дергать и оставались нашими добрыми соседями аж по кончину СССР.
(Добавление)
 1овждб пишет:

? Здесь так написано? Или Сталин оговорился?

Оговорился, надо думать. Имелась в виду Швеция.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 15 марта 2013 — 09:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 hiursa пишет:
Ну а когда осознали полную иллюзорность этой возможности, сразу же включили реверс.

Маннергейм и его окружение осознали иллюзорность надежд на Германию сразу после разгрома немцев под Москвой, а "реверс" включили только осенью 44 после падения обороны на КАРПЕРе - как то не "вяжеться" ( блюли "честь мундира"?)
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 марта 2013 — 09:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 1овждб пишет:

Маннергейм и его окружение осознали иллюзорность надежд на Германию сразу после разгрома немцев под Москвой, а "реверс" включили только осенью 44 после падения обороны на КАРПЕРе - как то не "вяжеться" ( блюли "честь мундира"?)

Или надеялись на иные факторы. Например на сепаратный мир Германии с Англией.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 марта 2013 — 09:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
а "реверс" включили только осенью 44 после падения обороны на КАРПЕРе - как то не "вяжеться" ( блюли "честь мундира"?)
Реверс включили после того, когда финские солдаты вышли к старой границе и в массовом порядке стали отказываться идти в бой, наступая дальше. Это ближе к концу 1941 г., так ведь? После этого вяло показывали немцам, типа, да-да, мы здесь.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 марта 2013 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
 Kourveen пишет:
Сталин как раз анализировал историю отношений ещё с Петровких времён. Есть его интервью по данному вопросу.

Большая просьба! Дайте пожалуйста ссылку! Заранее спасибо!

Пожалуйста:
http://petrograd.biz/stalin/14-18.php

Там есть и мнение по последнему Вашему пункту стартового сообщения - выводы по итогам СФВ 39-40.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 15 марта 2013 — 11:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
когда финские солдат ы вышли к старой границе и в массовом порядке стали отказываться идти в бой, наступая дальше. Это ближе к концу 1941 г., так ведь?

Однако это не помешало взять Петрозаводск и назвать его "Янислинна".
Все-таки случаи "отказов" были не такими массовыми - чуть больше 1000!
Наказания тоже были достаточно мягкими - всего несколько случаев смертной казни!
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Там есть и мнение по последнему Вашему пункту стартового сообщения - выводы по итогам СФВ 39-40.

Ах это? Ничего более неказистого и несуразистого из выступлений Сталина до сих пор не было!
Кстати, Сталин и "проговаривается" об истинных намерениях СССР в отношении Финляндии: "Группа севернее Ладоги ставила перед собой задачу - взять Сердоболь, зайти в тыл. Группа Улебовская - занять Улебо. Группа Кондопожская - выйти на Торнео, группа Петсамовская - соединиться с группой Кондопожской."- Что это, как не планы расчленения Финляндии на части, которые выполнить не удалось (для сомневающихся - посмотрите на карту !)
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 марта 2013 — 12:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Что это, как не планы расчленения Финляндии на части, которые выполнить не удалось

Там ясно сказано - захват Финляндии не предусматривается изначально, что подтверждается более ранними заявлениями о независимости Финляндии и последующими, о "не могут не радовать демократические преобразования в Финляндии" от 44 года.
Угроза появления соц.правительства, заставила финское руководство сесть за стол переговоров, заодно и несостоявшаяся помощь союзников.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Мы несколько ушли от заявленной темы: от Зимней войны к Войне-Продолжению.

Сперва с нейтральной терминологией определитесь, а то профинский взгляд рассматривается в основе.
 1овждб пишет:
Мнения, я так понимаю, разделились:

Странно разделились мнения, моей позиции и вовсе нет.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 марта 2013 — 13:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Однако это не помешало взять Петрозаводск и назвать его "Янислинна".
Усе правильно. Он на востоке, где по легенде финнов были исконно финские территории.
 1овждб пишет:
Все-таки случаи "отказов" были не такими массовыми - чуть больше 1000!
Наказания тоже были достаточно мягкими - всего несколько случаев смертной казни!
И после этого на юг финны больше не наступали.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 15 марта 2013 — 16:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Странно разделились мнения, моей позиции и вовсе нет.

Форум не устав! Вы можете вставлять что хотите! Извините забыл Ваш угол зрения!
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
И после этого на юг финны больше не наступали.

Если Вы имеете ввиду Ленинград, то они дошли до КаУРа и поняли "оно им надо!" ( но границу 39 -го года перешли - на Лемболовском направлении километров на 15!)
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Сперва с нейтральной терминологией определитесь, а то профинский взгляд рассматривается в основе.

Давайте! С Зимней войной - ясно - СФВ, ну а как быть с Войной-продолжением?
У нас её никак не называют - в крайнем случае: Война с фашизмом. Но настоящих фашистов в ВОВ, участвовало мало - считай одни итальянцы. Немцы были нацисты.
Называть финнов фашистами на основании опозновательных знаков на танках и самолетах? Некоторые финские части наносили на каски белый череп с костями - давайте называть их пиратами? или дивизией СС "Мертвая голова"?
Предложите свое название.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 марта 2013 — 17:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 1овждб пишет:
Но настоящих фашистов в ВОВ, участвовало мало - считай одни итальянцы. Немцы были нацисты.

Эээээ...Как вообще одно с другим связано? Или Вы хотите сказать что гитлеровская Германия не была фашистским государством?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 марта 2013 — 17:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
С Зимней войной - ясно - СФВ, ну а как быть с Войной-продолжением?

СФВ 39-40 - Зимняя по-вашему.
СФВ 41-44 нейтрально или советско-финский фронт ВОВ по-нашему.
Если не против, то СВФ 39-40 и СФВ 41-44 нейтрально и по срокам понятно.

 1овждб пишет:
Называть финнов фашистами на основании опозновательных знаков на танках и самолетах?

У ихней идейности есть вполне конкретное название - этноцизм.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  перемирия войне
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
издевательства в армии, завоевательные войны наполеона


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история